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SB07 13-08-08 19: 00

Concordo con Dm motors sul fatto ke il due tempi sia arrivato più o meno alla frutta...ma nelle minimoto è ancora molto indietro.
Questa può essere una scelta di mercato per limitare i costi, o un sistema per proporre aggiornamenti ogni tanto e guadagnarci...
Bisogna solo guardare motori 2T seri, come 125 GP e capire ke molte soluzioni tecniche non sono ancora state adottate...(probabilmente per i motivi detti prima).

mototopo 13-08-08 20: 24

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Originariamente inviata da simone-19 (Messaggio 744797)
sarebbe il motore ufficiale bzm che ha forlani che sono motori che noi nn avremmo mai neache tra 10 anni

vedi simo la politica di orioli e' totalmente differente il motore loro e' quello che andra nelle mani di tutti di base quel motore va gia forte poi e' normale che un prelaratore bravo lo fara' andare ancora piu forte ma avra' lo stesso materiale che ha un privato ne piu' ne meno .. E questo e molto importante gia' di qui si vede la serieta' della della or..

michi82 13-08-08 21: 35

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Originariamente inviata da SRT (Messaggio 742509)
e perchè presentare un motore allora,se non si vuol nemmeno fare una foto dell'interno?
mah...cmq fate come volete :)

proprio tu vuoi sapere come è dentro il motore orioli ??? :smt132
dato che vendi dei carter bzm , dovresti mostrare anche tu le foto interne di ciò che vendi ... :si:

G2PS R&D 13-08-08 22: 05

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Originariamente inviata da dmmotors (Messaggio 744875)
non credete che bz abbia tanto di piu di altri ... si ci sono che vanno meglio o peggio di un altro .. ma e' tutta questione di mesa a punto ... anche perche ormai con il 2 tempi siamo arrivati alla frutta .. non sanno piu cosa fargli per farli andare di piu ..... e non credete che da un or a un bz ci sia un abisso ...

Fermiamoci un attimo(senza polemiche )... che i 2 tempi sono arrivati alle frutta mi sembra esagerato!

Si puo dire tranquillamnte che i due tempi di adesso sono stati studiati almeno 12-15 anni fa...questo si, si puo dire...altra cosa è che sono sviluppato con le ricerce fatte agli stessi tempi.
Nelle mini c'è ancora tanto da sperimentare in fatto di due tempi...non è oro tutto quello che luccica...dai due tempi si puo tirar fuori ancora tanto...ma sta alle aziende sviluparli non certamente al privato...
Secondo me il problema è un altro...non gli sviluppano perche è COSTOSO mantenere un reparto di ricerca competitivo e i soldi in questo mondo mi sembrano pochi....si vada a vedere quanto spende aprilia, ktm nelle 125GP...

SB07 13-08-08 23: 54

Rispondo a michi82
Guarda ke SRT ha appena postato delle foto di un paio di carter BZM 620 appena preparati da lui! :smt150

G2PS R&D 14-08-08 10: 10

Quote:

Originariamente inviata da dmmotors (Messaggio 745098)
ma sempre a paragonarvi con le 125 ....?!?!?!? e' un altro mondo quello ..... cmq
i cilindri sono gia tirati al massimo con le fasature .. se li tocchi a volte fai peggio che meglio ... i carter sono gia portati all'osso .... di elettronica abbiamo gia la bobina o centralina ad anticipo variabile .... frizioni in ferro che gia noni avevamo da 15 anni buoni per l'uso sulle minimoto .... marmitte ne abbiamo a sfare per il 40 , per il 50 per l'allungo , per la ripresa ... alberi motore abbiamo piu varieta di corse noi sulle mini che sul catalogo mhr malossi ...... con cio scusami tanto ma cosa ci mancherebbe da sviluppare sulle minimoto .... forse la minimoto a marcie ???


Guardi dmmotors come ho detto in precedenza le mie sono solo opinioni oggettive senza la voglia di creare polemica...

Cmq i carter non sono sicuramente all'osso e a livello di fluidodinamica se ne puo ancora fare e tanto
I cilindri si possono ancora migliorare non dal punto di vista di fasature e volumi ma sotto il punto di vista del coefficente di lavaggio, anche qui prandendo un po di spunto da un po di microaerodinamica
Per gli alberi vada a vedere il sito di una ditta olandese la vhm e li si che ci sono degli alberi seri fatti con determinate considerazioni:si:

poggi999 14-08-08 11: 54

Quote:

Originariamente inviata da dmmotors (Messaggio 745098)
ma sempre a paragonarvi con le 125 ....?!?!?!? e' un altro mondo quello ..... cmq
i cilindri sono gia tirati al massimo con le fasature .. se li tocchi a volte fai peggio che meglio ... i carter sono gia portati all'osso .... di elettronica abbiamo gia la bobina o centralina ad anticipo variabile .... frizioni in ferro che gia noni avevamo da 15 anni buoni per l'uso sulle minimoto .... marmitte ne abbiamo a sfare per il 40 , per il 50 per l'allungo , per la ripresa ... alberi motore abbiamo piu varieta di corse noi sulle mini che sul catalogo mhr malossi ...... con cio scusami tanto ma cosa ci mancherebbe da sviluppare sulle minimoto .... forse la minimoto a marcie ???

Dopo questa dichiarazione si capisce che non sei molto aggiornato sulle evoluzioni di un 2tempi......perchè come dice anche srt.......le termiche di adesso e sopratutto gli alberi motore fanno davvero ridere!!!!!! roba che si usava almeno 15 anni fa e non adesso.

Se non ti piace andare a guardare le 125gp , basta che ti limiti a guardare il mondo degli scooter....... raffronta un albero motore malossi mhr o plini o anche stage6 con un albero bzm , zocchi , polini o altro e vedrai la diferenza abissale , e alla fine non è che ci siano grosse differenze di costo.
Polini sono ben 14 anni che ha in catalogo l'albero a placche blu , inizialmente era a placche nere ma è lo stesso.

Il fatto è che i produttori di motori ci stanno tutti sfruttando , rallentando il più possibile lo sviluppo dei motori così che dandoci a piccole dosi gli aggiornamenti ci guadagnano di più.

manu491 14-08-08 12: 41

e aggiungerei che nessuno di coloro che ha a disposizione i mezzi per far procedere lo sviluppo ha intenzione di investire visto il bacino relativamente ristretto

G2PS R&D 14-08-08 12: 49

appunto manu è quello che ho concluso io qualche post + su...per fare ricerca e sviluppo bisogna vendere moto e tante

heavymachinegun 14-08-08 13: 18

Quote:

Originariamente inviata da G2PS R&D (Messaggio 745038)
Fermiamoci un attimo(senza polemiche )... che i 2 tempi sono arrivati alle frutta mi sembra esagerato!

Si puo dire tranquillamnte che i due tempi di adesso sono stati studiati almeno 12-15 anni fa...questo si, si puo dire...altra cosa è che sono sviluppato con le ricerce fatte agli stessi tempi.
Nelle mini c'è ancora tanto da sperimentare in fatto di due tempi...non è oro tutto quello che luccica...dai due tempi si puo tirar fuori ancora tanto...ma sta alle aziende sviluparli non certamente al privato...
Secondo me il problema è un altro...non gli sviluppano perche è COSTOSO mantenere un reparto di ricerca competitivo e i soldi in questo mondo mi sembrano pochi....si vada a vedere quanto spende aprilia, ktm nelle 125GP...

scusa la domanda da ignorante estremo,ma se dovessero sviluppare cercando anche soluzioni differenti cosa si và a cercare?


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