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listini ?
polini carena s 1195 zpf base 1098 phantom 1200 blata 1100 bms 1320 |
Scusa ma saro rinco io, parliamo di bms visto che di sicuro sei informatissimo.
Costa 1320 con i cerchi da 5 e il motore da decespugliatore che dicevi prima? La frizione la catena e le gomme costano rispettivamente 20 euro 40 euro e 2 euro? Se le dovessi cambiare? Io non sono cosi sicuro, sempre pronto a essere smentito sia chiaro |
io non so che conti fai tu... non mi capacito.
in ogni caso x tutte le moto citate sopra, il motore è un classico motore ad aria non quello da decespugliatore. si risparmia sul look, e su alcune cose tipo i cerchi x bms sono modello non cnc ma in fusione e cmq da 6.5 ''. i ricambi sono i soliti che monti sulla tua moto. catena 10-13 euro x una kmc o 25 euro x superiori gomme dipende da cosa monti, per 2 t40 un prezzo o per t41 un altro. per il modello con ruote da 5 (prendo ad esempio polini) le gomme sono a loro catalogo a 45 euro cadauna comprese di camera d'aria. per esperienza ti dico che cambi molto + spesso la camera della gomma. se ti serve sapere altro che sia in tema scrivi pure qui se no contattami pure in pm io, voglio solo dire che se ci si vuole divertire senza collassare, la strada c'è. questo sport o divertimento che dir si voglia, va a "volate", è sempre stato così, almeno al nord. il mercato c'è dove ci sono le piste o dove c'è gente che se pur sempre CRITICATA va avanti a testa bassa a organizzare eventi promozionali sulle piazze dei paesi. |
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Mi sono perso gli anni fra mezzo, ma ho girato dal 2001 al 2004 poi sono passato a gare con la moto ed ho ripreso a girare con la mini quest'anno... Nel 2002 ho speso circa 300€ tra ricambi e gomme (T40)... quest'anno ho speso circa 400€ (revisione motore, 2 treni di gomme, altra sostituzione cuscinetti e paraoli banco causa rottura, 2 ceppi frizione rigenerati, 1 coppia pastiglie freni ant, 1 candela). La spesa rispetto a 10 anni fa non e' per nulla cambiata (tenendo conto l'aumento dei prezzi)!!! Quello che trovo cambiato e' la quantita' di materiale disponibile.. una volta c'erano 2 GT.. o polini o malossi... i carter erano al 90% polini.. frizioni polini, quindi o prendevi questo... o prendevi questo e se avevi un pezzo, non potevi prendertene uno migliore!!! Ora ci sono 200 tipi di ogni pezzo con prezzi vanno da 1 a 10.. solo che la gente non vuole spendere 1.. vuole spendere 10, perche' crede che nel prezzo alto ci sia compresa la manetta!! Quest'anno ho girato per divertirmi 2 volte a settimana da maggio fino ad adesso... 400€ credo siano una spesa del tutto sostenibile per chi ha questa passione con finalita' amatoriale. L'ho detto all'inizio e l'ho ripetuto piu' volte.. se c'e' una certa offerta con un determinato prezzo e' perche' c'e' una richiesta.. se il materiale costoso non venisse piu' acquistato, uscirebbe dal mercato a discapito del materiale economico.. e non viceversa. |
Io mi ripeto...
In qualsiasi sport l'essere competitivo porta ad investire di più. Non per questo bisogna dare la colpa esclusivamente al prodotto. Voglio spendere poco ergo sarò meno competitivo. Voglio essere competitivo ergo mi costerà di più. L'amatore che va in pista con la moto grande spende per gomme e benzina; non è competitivo come quello che ci fa le gare. Chi ci fa le gare spende per gomme fresche, benzina, centraline, ammortizzatori, cambio, eccetera, quindi è più competitivo dell'amatore. Il risultato è il medesimo, rapportato però alla grandezza della moto. |
Valla non riesco a farti capire ... la prima volta che ci vediamo a codogno ti spiego meglio e di persona.
quello che dico io e che non sono i soldi dell'investimento della moto (1320 si trovano motini come le chiami tu factoryxxxxx praticamente allo stesso prezzo usate un anno) ne la differenza di manutenzione tra un motore lc e uno ad aria che fa la differenza. La differenza la fanno i materiali di consumo e quelli li usi sempre e cmq .... |
tia, i materiali si consumano in modo diverso in base al tipo di moto e motore che usi.
una frenata a 50 km h e una a 30 avranno un effetto di consumo diverso sulle pastiglie. idem per la gomma che prendere delle sberle con il 50 e con il 40 no, idem x catena e pignone e via dicendo... |
O questo e gia piu un ragionamento ...xo a sto punto mi viene da pensare come mai non si cerca allora materiali che sopportino meglio le potenze-prestazioni che le moto attuali hanno?
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ma come non si cerca tia......... ogni giorno escono mescole nuove di frizioni, nuovi materiali di attrito x freni, nuove mescole x gomme e chi più ne ha e più ne metta........
è che ogni cosa ha un prezzo e voi ve ne lamentate sempre. io tutto questo lamentarsi lo trovo solo in amatori o presunti tali. ora che aumenteranno pure l'iva cosa farete? |
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Nel senso che la tua visione di amatori è gente che ci spende barcate di soldi..bene, si parlava di altra gente, tra cui chi si avvicina al mondo delle minimoto per le prime volte.. E non si può negare, io in primis ci sono rimasto! Tantissimi miei amici hanno tirato subito in remi in barca ed hanno ripreso a giocare a calcio (cosa che peraltro io continuo a fare anche se nn centra nulla) o altro.. E' ovvio che con le mini si mette in preventivo di dover spendere..ma la qualità/prezzo secondo me è sproporzionata. La prova? La gente che va in pista...(solo super amatori o amatori+++ o chiamiamoli cm vogliamo e i big).... |
si ma mi vuoi dire che le 41 di oggi o le frizie sono meglio di quelle di 2 anni fa?
io direi proprio di no, inoltre visto che abbiamo piu di un caso di materiale fallato, la stessa bz non ha mica bloccato la produzione di massette???, non e che forse forse i test li fanno direttamente in produzione? |
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Come darti torto! Perchè chiedervi una FRIZIONE che non si sfogli e non si scolli (quindi presentando palesemente difetti di fabbricazione) è una cosa davvero IMPOSSIBILE! |
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torniamo indietro un passo.
per come la vedo io l'amatore vero non c'è +, perchè tutti in qualche modo fanno di questo divertimento uno sport = aumento di prestazioni = + soldi. dicesi amatore, quel defunto ex utente di milano che con la minimoto andava a solaro la domenica con la mini ad aria a passare il tempo e divertirsi, o quello di casalpustelengo che andava a codogno e così via. queste persone andavano in pista con la mini che avevano ereditato dallo zio, dal cugino e con la quale bastava muoversi con cassetta ricambi fatta di 1 frizione da 25 euro, 1 camera d'aria o gomma e 1 filo del freno. la peggio cosa che poteva capitare era ROMPERE LA CORDA DELL'AVVIAMENTO. ma con cosa si girava? con un motore ad aria o ad acqua (se lo zio era un mezzo invasato all'epoca) con una puleggina e un oring piccolo piccolo e con una pompa di diametro 30. ora, anche il più "pirla" almeno ha il 40 o il 50 ad acqua, un radiatore maggiorato da 300 euro, una pompa gigante e alettata con un minimo di 35 e un massimo di 39 di diametro (kit revisione che sfiora i 40 euro mentre prima con la pompa standard si prendeva il kit minarelli con 15 euro e si cambiava) - tutti cercano il meglio e cambiano gomme mescole, misure, ora ci sono PRESUNTI amatori che montano la 105.................. ma dai, ragazzi........ con una frizione in carbonio zocchi si facevano 2 stagioni..... non venitemi a dire che le frizioni sono cambiate PERCHè NON è VERO, SONO CAMBIATI I VOSTRI MOTORI. ora avete il motore che TIRA SOTTO, IN MEZZO, SOPRA, AVETE SPESo fior di soldi per comprare le marmitte + incredibili e per vedere cosa, una curva al grafico del banco prova di cui NE USERETE LA META'. risultato? quello che spendete non lo usate o se lo usate lo usate talmente male da incolpare il produttore, mentre dovreste domandarvi chi usa certe cose perchè continua ad usarle e perchè ci si trova bene. non è che il futuro delle minimoto non ci sarà per colpa dei soliti produttori che non sanno nemmeno + cosa offrirvi. è un mercato talmente malato che probabilmente saranno le vostre mentalità non permetteranno alle minimoto di continuare. |
Scusa Valla ma sinceramente il tuo discorso non sta in piedi anzi direi che e proprio il modo migliore per allontanare la gente visto che la colpa ricade sempre su chi spende e mai su chi quei soldi li ha intascati.
Per di piu io uso lo stesso motore da ormai 3 stagioni e a parte una partita di zocchi l'inizio anno scorso e le famose bz quest'anno(ti ricordo che le hanno RITIRATE dalla produzione) l'anno scorso ho fatto l'intera stagione con 2 coppie di massette rigenerate ...costo 25 euro contro le 40-50 di quelle di marca che poi si scollano. Gomme visto che uso lo stesso motore da 3 anni io bene o male peso uguale il telaio e lo stesso negli ultimi 2 anni come mai ora una ogni due (misura empirica) bolla si sgretola etc etc .... sono sfigato io che ho sempre comprato treni fallati o forse forse il controllo qualita non esiste e quindi si vende tutto anche sapendo che ci sono problemi? P.S. non fare riferimento solo a Gabry come consumi gomme-frizione visto che lui non penso pesi piu di 60-65kg mentre aime credo che il 50% se non di piu delgi amatori superi abbondatemnete i 75 kg |
scusa tia, il topic dice FUTURO DELLE MINIMOto E DAL SECONDO MESSAGGIO IN POI ci sono solo lamentele sui costi dei prodotti.........
io vi ho illustrato un alternativa al futuro che per conto vostro non c'è non mi baso di certo solo su gabri, è tutto l'evolversi della situazione che ho vissuto dal 96 ad oggi che mi fa puntare il dito contro queste vostre affermazioni. IO NON PRODUCO NIENTE sia chiaro, mi limito a comprare cosa mi chiedete e in tanti casi oltre a venderlo anche a montarvelo. DIMMI UNA COSA. quanto costa un motore iame? la risposta è dai 1600 ai 2000 mi dice chi ce l'ha per favore, se è migliorato rispetto al vecchio polini o bzm? |
radiatori maggiorati li trovi anche a 80 euro
cuscinetti e paraolio per la pompa in ferramenta li paghi sui 20 euro e l'or pompa 1 euro massimo 1.50 euro Le gomme 105 sono state proposte come manna dal cielo per non avere più gomme che dopo una/due uscite gradinano, bollano... I motori... bah...mi vien da ridere i motori polini sono di un progetto vecchio di 10 anni, i carter anche di più, secondo il tuo ragionamento i motori polini dovrebbero avere dai 5 ai 10 cv in meno visto che non sono stati più sviluppati mentre tutti gli altri sono andati avanti... ma io questa differenza non la vedo... chi ha problemi con le frizioni le ha indipendentemente dal motore, anche con i polini... Se la catena la montavo a gennaio e la rismontavo a gennaio dell'anno dopo che addirittura si consumavano i cilindri che ricoprono il perno della maglia e ancora andava e adesso invece dopo 4 uscite è grippata; se gente che gira da anni di punto in bianco si trova frizioni che si scollano, si rompono etc se gente girava con 2-3 treni di gomme l'anno ed ora si trovano gomme con scalini e bolle dopo 1 giornata di pista... è sicuramente colpa dei nostri motori, certo... |
Lo so che tu non produci niente, ma visto che sei uno dei pochi che risponde io faccio riferimento a te...
Non so chi abbia preso quel motore se ha migliorato o no e sinceramente non e che la cosa mi interessi visto che penso che al momento il limite sia mio e non del mio motore. Pero dimmi tu una cosa tu dici che siamo noi che vogliamo sempre le cose nuove etc etc. ok in parte hai ragione. Io rivoglio o le t41 di due anni fa che andavano benissimo tenevano e non avevano difetti come faccio ad averle?? visto ch da quello che abbiamo capito pmt dice che non sono cambiate mentre basta pesarle o aprirle per vedere che non sono uguali? Ti ripeto io non sto puntanto il dito contro nessuno ...vorrei solo capire come mai i costi continuano ad aumentare ma il resto no anzi sembra peggiorare.... |
Che i prezzi si adeguino all'inflazione ci sta.. Ma questi sono prezzi da sport d'elite!!!!!!! Basta leggere un catalogo...dai...la storia della qualità non regge a sti livelli...
Secondo me s'è cavalcata l'onda troppo a lungo e tirando la corda i prezzi sn continuati a salire, mentre la domanda per mille motivi a scendere lentamente..continuando così, però la discesa è diventata vertiginosa e se i prezzi rimangono là, come c'insegna il mkt la richiesta stagna.. Soluzione? Esempio: Polini 911 (midi), 1609.20 €, 6.2 hp aria, comoda, facile. Polini (esempio) per innovare il mkt statico crea una motina simile, giusto x cambiargli il nome e qualche finezza, la introduce sul mkt come entry-level a un prezzo innovativo (999 €). La concorrenza? Mi viene da ridere.. Il problema in questo caso non è dimezzare i prezzi, ma renderli accessibili..perchè cmq questo è un mercato "piccolo" e semplicemente facendo aumentare la domanda (ovviamente a prezzi più bassi), altrochè se si incrementerebbero gli introiti [adesso l'azienda X vende 1000 midi, 100 motori e 10000 pezzi vari.. Con più utenti (a prezzi ben più bassi) l'azienda X venderà 1000+1500 midi, 100+200 motori e 50000 pezzi vari..] |
Quote:
nel 2008 sono cambiate le misure, da 110-50-6.5 a 110-55-6-5 da metà del 2008 hanno introdotto il senso di rotazione ORA DIMMI, che motore avevi nel 2007 quando la gomma ti durava di + ? o meglio, a quale periodo ti riferisci? il 2007 è stato anche l'anno in cui è stato introdotto il motore 50 nelle categorie agonistiche. il bzm 50 è uscito li. |
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