>io con il vekkio motore ho rullato 17.3cv....

Son oltre 340 cv/lt per un motore con anticipo fisso , niente valvola allo scarico , monomarcia ....
Mi pare un po' ottimistico !!!!!! ;)
MAndi Massi

bhè le ultime duie cose da te scritte sono strettamente correlate...la valvola di scarico su un motore monomarcia è inutile e cmq con la potenza massima non centra dato che a gas totalmente aperto e a quei regimi la valvola sarebbe totalmente aperta a scarico quindi libero al 100%
per l'anticipo fisso bhè...certo quello è un grosso limite e forse 17,3cv sono si ottimistici ma FORSE e dico forse non tanto distanti dai reali perchè cata correva con un ottimo team...anche perchè su un 2t si può arrivare anche a 400cv/L...certo poi parliamo di motori da GP mondiale da oramai quasi 60cv per 125cc di cilindrata...però sempre un motore 2t è anche se a 6 marce

>bhè le ultime duie cose da te scritte sono strettamente correlate...la valvola >di scarico su un motore monomarcia è inutile e cmq con la potenza massima >non centra dato che a gas totalmente aperto e a quei regimi la valvola >sarebbe totalmente aperta a scarico quindi libero al 100%

LA valvola di scarico ti permette di tenere fasature molto ampie allo scarico che ti sarebbero necessarie per ottenere quella potenza specifica senza perdere troppo tiro ai medi.

>per l'anticipo fisso bhè...certo quello è un grosso limite e forse 17,3cv sono
>si ottimistici

Così come sono estremamente ottimistici i 10 cv del Polini tre travasi o i 15 del prontogara .

>ma FORSE e dico forse non tanto distanti dai reali perchè cata
>correva con un ottimo team...anche perchè su un 2t si può arrivare anche a
>400cv/L...

Con anticipo fisso ?
Con benzina commerciale ?
Senza sistemi elettronici di controllo del motore ?

>certo poi parliamo di motori da GP mondiale da oramai quasi 60cv
>per 125cc di cilindrata...però sempre un motore 2t è anche se a 6 marce

Con quei motori hai già straç@$$i a partire , figurati se ci riusciresti se invece di avere 6 marce tu avessi un monomarcia !!!!!!
..... e pure senza valvola di scarico .
Mandi Massi

ne ho iniziato uno ieri,
scarico -------: 181°
boooster -----:180°
travasi -------:127°
luce di segnale:125°
cmq ti conviene conotrollare perche' una certa tolletanza la trovi sempre
io da un cilindro ad un altro ho trovato anche 6°-8° di differenza
e se lo devi "toccare" il goniometro ti serve sempre...

allora vuol dire che hai sbagliato a misurare...gli stampi sono quelli e 8° sono circa 2mm di differenza di altezza della luce e non è possibile te lo assicuro

:smt018 mi spiace contraddirti ma non ho sbagliato ... lo stampo non e' unico.. ce ne sono diversi e cmq l'area delle luci e' la stessa ,e' il posizionamento che non e' mai lo stesso.....
sfido chiunque ad aver trovato un cilindro gemello e/o con i travasi simmetrici
un aggiustatina per fare le cose per bene e' sempre necessaria...
io ti consiglio se vuoi le fasature corrette di mandare un e-mail a malossi e ti fai comunicare le fasature di progetto....
e poi decidi tu se studiare una fasatura piu' consona a quello che cerchi
o di ripristinare il cilindro alle fasature di progetto.....

cmq ragazzi.... voi dite che il mio motore nn li faceva 17cv???? io sono dell'idea contraria....se voi considerate che dovrebbero uscire con 14cv dalla casa.....io credo che 3 cv si riescano a tirarli fuori....e cmq vabbè...quando lo rimonterò e andrò a provare se ci incontriamo lo vedrete....

si ma dato che cata 14cv non ce li ha :D sinceramente non so quanti siano,ma non 14...e cmq ricordati che 3-4cv senza cambiare nulla e solo lavorando di fresino non sono pochi...

> scarico -------: 181°
> travasi -------:127°

180 - 125 .... non sono andato lontano , la mia memortia non è ancora da buttare !!!! :D :D :D :D :D :D :D
MAndi MAssi

>allora vuol dire che hai sbagliato a misurare...gli stampi sono quelli

Anche se sono uguali gli stampi poi vengono rifiniti ad utensile e lì chi lavora può anche cappellare ....

>e 8° sono circa 2mm di differenza di altezza della luce e non è possibile te lo assicuro

2 mm son davvero tanti , ma a me è capitato un cilindro 3 travasi in cui il pistone manteneva chiusa la luce di scarico di oltre un millimetro .
MAndi Massi

scazzare di 2mm ossia 8° vuol dire avere un motore da buttare...se te hai un travaso che normalmente è a 127 ce l'hai a 135 di serie non vai da nessuna parte,il gt lo puoi anche buttare nel cestino...per me c'è stato un errore di misurazione...ok 1-2 decimi (che cmq non ci devono essere di errore) ma 2mm no dai...

>cmq ragazzi.... voi dite che il mio motore nn li faceva 17cv????

Forse si riescono ad ottenere ma un motore di mini con quei cavalli può lavorare solo al banco , non riusciresti a partire e comunque avrebbe un campo d'utilizzo talmente ristretto che non si adatta all'uso di una mini.

>io sono dell'idea contraria....se voi considerate che dovrebbero uscire con
>14cv dalla casa.....

DOVREBBERO .... :asd: :asd: :asd:
tu ci credi che un tre travasi con carburatore 14 e scarico racing ne abbia 10 ????

>io credo che 3 cv si riescano a tirarli fuori....

Troppi , e comunque tirarli fuori vorrebbe dire avere un motore inutilizzabile .... a meno che non aumenti la cilindrata e li porti almeno a 70 cc

>e cmq vabbè...quando lo
>rimonterò e andrò a provare se ci incontriamo lo vedrete....

Ottimo , così confrontiamo con la mia , che ne ha 12 e vediamo quanto distacco a parità di peso riesce a dargli. :si:
MAndi MAssi

bhè oddio 70cc...un attimo...parlando di scooter che son 70cc,un motore da regolamento malossi trofeo scootermatic/nazionale fatto bene fa 22/23cv alla ruota...fuori regolamento si può arrivare a 25 e oltre

17cv è possibilissimo con una minimoto secondo me...andando fuori dal regolamento delle gare e mantenendo un 40cc
gt preparato per bene,espansione artigianale costruitia in base alle fasature del gt,testa artigianale ricavata dal pieno,carburatore con venturi centrato tramite cornetto d'aspirazione ricavato dal pieno su base keihin/dell'orto da competizione e diffusore strombato di max 2°,pacco lamellare e collettore preparati,carter preparati,ecc...vedrai se non raggiunge 16-17cv
e sarebbe anche utilizzabile se si ha del manico...perchè l'espansione fatta in un certo modo ci può permettere un maggiore range di utilizzo ma sta di fatto che veramente bisogna saperli sfruttare tutti quei cv su 25kg di minimoto...
cmq mi viene voglia di provare a banco la mini così com'è e di prepararla e rifare la prova a banco e vedere le differenze sulla curva di erogazione

>bhè oddio 70cc...un attimo...parlando di scooter che son 70cc,un motore da
>regolamento malossi trofeo scootermatic/nazionale fatto bene fa 22/23cv
>alla ruota...

Anticipo fisso o variabile ?
Con cambio ( variatore ) o a rapporto fisso ?

>gt preparato per bene,espansione artigianale costruitia in base alle fasature
>del gt,testa artigianale ricavata dal pieno,carburatore con venturi centrato
>tramite cornetto d'aspirazione ricavato dal pieno su base keihin/dell'orto da
>competizione e diffusore strombato di max 2°,pacco lamellare e collettore
>preparati,carter preparati,ecc...vedrai se non raggiunge 16-17cv

Oh , cavolo ... come la mia .... solo che ho un 50 e non gli do più di 12 cavalli VERI.
Ora , seriamente , sparare cavalli è facile , ottenerli molto meno facile , sopratutto :
1) devi riuscire a gestirli , e già gestirne 12 ( veri ) è moooolto difficile
2) il motore deve essere sfruttabile

>e sarebbe anche utilizzabile se si ha del manico...perchè l'espansione fatta
>in un certo modo ci può permettere un maggiore range di utilizzo

Certo , ma è una coperta corta : guadagni da una parte e perdi dall'altra .

>cmq mi viene voglia di provare a banco la mini così com'è e di prepararla e
>rifare la prova a banco e vedere le differenze sulla curva di erogazione

LA cosa ancora più difficile è trovare qualcuno che sa misurare sul serio , c'era un po' di anni fa una bella spiegazione su quali sono le variabili di cui tenere conto in una sessione di misura , se non ricordo male su mototecnica , comunque spiegavano che su un banco prova anche dei più seri , ad esempio un Borghi e Saveri , l'operatore può farti credere quello che vuole .
C'era una bella comparativa sugli scarici per le Aprilia RS , tutti promettono miracoli , ma tra tutti gli scarici provati gli unici che facevano guadagnare qualcosa ( se non ricordo male poco meno di un cavallo ) rispetto agli originali erano i Jolly moto e a fronte di molte centinaia di euro di spesa .... è facile sparar cavalli !!!!!!!!!!!!
MAndi Massi

bhè se si parla di scooter si intende a variatore e con preparazioni trofeo,quindi dotate anche di accensione a rotore interno con centralina ad anticipo variabile
ovviamente quella cavalleria si ha con tutto preparato bene senza trascurare nulla...
per il fatto della prova a banco...bhè li ci puoi fare poco o niente se il banco non è tuo!

>bhè se si parla di scooter si intende a variatore e con preparazioni
>trofeo,quindi dotate anche di accensione a rotore interno con centralina ad
>anticipo variabile

Vedi se è poco !!!!! :si:

>ovviamente quella cavalleria si ha con tutto preparato bene senza
>trascurare nulla...

Allora adesso prova a fare un paragone , prendi un motore fuori regolamento di scooter 70 , ti da 25 cv , dividi cavalli per cilindrata e moltiplica per 1000 , vedi che arrivi a 350 cavalli/litro ,
Una 500 da GP aveva sui 220 cavalli , per cui 440 cavalli/litro , e considera che la grossa differenza è data dall'elettronica .
Quello che volevo farti notare io è che la differenza di potenziale di un motore da mini rispetto a quello di uno scooter è notevole , non puoi pretendere i miracoli .
.... Altrimenti devi considerare i preparatori di scooter degli incompetenti perchè non riescono a tirare fuori da un motore 70 cc almeno 30 cv !!!!! :asd:

>per il fatto della prova a banco...bhè li ci puoi fare poco o niente se il banco non è tuo!

E devi essere bravo a gestirlo.
Mandi Massi

quoto in pieno...

Io dico solo una cosa , qua si parla di cv come fossero delle noccioline!!
Sapete cosa eroga una zpf ufficiale che fa il campionato midi senior? 12 cv effettivi provati al banco!!
Quando sento parlare di 14/15 cv con carbu da 15 mi spancio dalle risate!!
Il banco prova deve essere tarato prima di usarlo , se no è ovvio che i dati siano sfalsati!! Senza i dati di umidità , temperatura dell'aria etc , i dati risultano maggiori!!

quella è una questione di carburazione...non è di certo quella che falsa le prove...