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bcmteam 20-08-09 17: 00

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 982946)
sisi mi ricordo,
ma io infatti lo faccio apposta per vederlo che si rompe :smt136
o tanto costano poco, lo faccio per giocare un pò...

A rompersi può darsi che non si rompe, ma si deforma, e passa la compressione sotto, infatti noterai che dopo poco il pistone diventa nero ai lati.
Un bel tre travasi, secondo me va più che bene per un cilindro cinese non ricromato.
Se ricromato cambia musica.

Io_N-Bello 20-08-09 17: 05

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Originariamente inviata da bcmteam (Messaggio 982960)
A rompersi può darsi che non si rompe, ma si deforma, e passa la compressione sotto, infatti noterai che dopo poco il pistone diventa nero ai lati.
Un bel tre travasi, secondo me va più che bene per un cilindro cinese non ricromato.
Se ricromato cambia musica.

ma io ho sempre anche il 3 travasi, l'ho solo messo sulla motoretta di un amico

giopcast80 23-08-09 17: 23

ieri sera sono andato afarmi qualche giro in pista:
a parte il solito problema di parare agli alti giri, il motore va bene, spinge forte e poi si pianta in alto.
mentre giravo poi ho avuto un'illuminazione: e se fosse il rubinetto della benzina che non offre sufficiente portata aglio alti regimi? io monto questo tipo di rubinetto

http://www.pocketbikepassion.com/bik...3449441036eef3

allora ho provato a toglierlo: parrà strano ma il motore girava meglio e murava molto meno! e poi la candel aè diventata finalmente leddibile; finora era di un colore indefinibile, nera come quando è grassa ed al tempo stesso secca e con un leggero strato grigiastro come quando è magra. tolto il rubinetto la candela è diventata quasi subito (4 0 5 giri) color nocciola (troppo chiaro) ed allora ho ingrassato. ho fatto ancora qualche giro in cui è diminuito sensibilmente il difetto iniziale e poi ho deciso di provare la marmitta zocchi che ho preso. per montarla ho dovuto eliminare il dissipatore supplementare che avevo messo sopra alla testata (toccava dentro).
ho pensato: non ce l'ha nessuno, è solo una sicurezza in più, faccio qualche giro e poi mi fermo a controllare. quindi monto la marmitta, ingrasso per sicurezza ed entro in pista: il motore gira ancora meglio in alto e sotto perde qualcosina, ma non tantissimo; faccio 2 o 3 giri poi, quando penso "ancora uno e poi esco a controllare" la moto si spegne con u ncalo improvviso di giri in uscita di curva.
il motore è caldissimo, davvero tanto; smonto il tutto perchè è chiaro che non ha più compressione.
il pistone è fortemente rigato sul mantello e le fasce sono bloccate nelle cave, la testa ed il cielo del pistone sono tutti martellati, lo spinotto è viola e 3 pezzi di gabbia a rulli (italiana) si sono rotti ed hanno combinato il macello; il cilindro forse si salva, ha solo un paio di righette che dovrei riuscire a far sparire. quindi è sufficiente cambiare pistone e gabbietta. la candela dice decisamente che era troppo magro.
ora: o sono troppo anticipato (difatti il sotto del cielo del pistone è brunito e lo spinotto è viola) oppure il tutto è stato causato dalla marmitta che ha smagrito più di quanto io abbia ingrassato. peccato me ne sia accorto troppo tardi!
possibile che quel cavolo di rubinetto mi ciulasse così la carburazione?

Io_N-Bello 23-08-09 17: 45

mi sembra strano che il motore consumi più di quello che cadrebbe dal tubo,
consumeresti diciamo un litro pochi secondi.
Ma staccando il tubo la benzina scorre bene?
che ci stà che sia un pò strozzato l'attacco al serbatoio, non sarebbe la prima volta.
magro rompere le rulliere... qualche grippatina ci poteva stare,
forse spinotto vecchio rulliera nuova?
Rulliera difettosa?
Sfiga?
direi cmq che zocchi batte jetpro 1-0 oddio era abbastanza scontato...

ma quanti gradi hai di scarico?

bcmteam 23-08-09 18: 22

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Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 983927)
mi sembra strano che il motore consumi più di quello che cadrebbe dal tubo,
consumeresti diciamo un litro pochi secondi.
Ma staccando il tubo la benzina scorre bene?
che ci stà che sia un pò strozzato l'attacco al serbatoio, non sarebbe la prima volta.
magro rompere le rulliere... qualche grippatina ci poteva stare,
forse spinotto vecchio rulliera nuova?
Rulliera difettosa?
Sfiga?
direi cmq che zocchi batte jetpro 1-0 oddio era abbastanza scontato...

ma quanti gradi hai di scarico?

Secondo me la bontà delle marmitte si misura con il cronometro, a volte montando una marmitta che fa girare alto, e ricevendo la botta quando entra in coppia, si ha la sensazione di andare più forte, ma se si cronometra il giro spesso quello che si guadagna in velocità è nettamente inferiore a quello che si perde in uscita, e come compromesso fino ad ora, brutta storta e malfatta, ma per me, la jet pro è quella che su cilindri cinesi lavorati ha dato i migliori risultati. Cosa diversa se il motore è più spinto, allora ci sono altre marmitte da adattare, e credo che la zocchi non sia adeguata. In poche parole, non ho mai visto uno che arrivava in corsa con marmitte zocchi.

Io_N-Bello 23-08-09 19: 07

condivido il fattore botta quando entra in coppia
sembra di andare di più, ma poi...

giopcast80 23-08-09 19: 19

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 983927)
mi sembra strano che il motore consumi più di quello che cadrebbe dal tubo,
consumeresti diciamo un litro pochi secondi.
Ma staccando il tubo la benzina scorre bene?
che ci stà che sia un pò strozzato l'attacco al serbatoio, non sarebbe la prima volta.
magro rompere le rulliere... qualche grippatina ci poteva stare,
forse spinotto vecchio rulliera nuova?
Rulliera difettosa?
Sfiga?
direi cmq che zocchi batte jetpro 1-0 oddio era abbastanza scontato...

ma quanti gradi hai di scarico?

la configurazione è questa:
RDC 9.5:1
fasi 120 t 178
accensione anticipata circa una decina di gradi rispetto allo std

lo spinotto era nuovo come anche la gabbia (è usato solo l'albero), e già l'altra volta prima di rifare il motore con questo tread, l'ho trovato viola quando stavo quasi per grippare perchè si era rotta la guarni tra carter e cilindro.
controllerò bene il serbatoio.
per quanto riguarda il rubinetto ci credevo poco anch'io, ma appena tolto son riuscito finalmente a leggere la candela in modo decente... è sembrato strano anche a me...

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Originariamente inviata da bcmteam (Messaggio 983934)
Secondo me la bontà delle marmitte si misura con il cronometro, a volte montando una marmitta che fa girare alto, e ricevendo la botta quando entra in coppia, si ha la sensazione di andare più forte, ma se si cronometra il giro spesso quello che si guadagna in velocità è nettamente inferiore a quello che si perde in uscita, e come compromesso fino ad ora, brutta storta e malfatta, ma per me, la jet pro è quella che su cilindri cinesi lavorati ha dato i migliori risultati. Cosa diversa se il motore è più spinto, allora ci sono altre marmitte da adattare, e credo che la zocchi non sia adeguata. In poche parole, non ho mai visto uno che arrivava in corsa con marmitte zocchi.

oddio, il solo pensiero di utilizzare il crono mi fa ridere, non perchè sia sbagliato come metodo, per carità il tuo ragionamento è giustissimo! rido perchè è sbagliato il pilota! non faccio la stessa curva uguale 2 volte di seguito!!! sarebbe troppo aleatorio, se come preparatore non sarò il migliore, come pilota sono decisamente scarso!
cmq la zocchi mi dava meno botta, ma mi pareva di andare non peggio che con la jet-pro. sicuramente voi che correte ne sapete molto di più e se non la usate evidentemente un motivo ci sarà! a me pareva girasse un pelo meglio in alto senza perdere granchè sotto, ma ripeto, non sono un gran pilota...

bcmteam 23-08-09 20: 49

Oddio, io preparo la moto a mio figlio, e gare non ne faccio, mi vergogno, però qualche giro me lo faccio, ma con la motina mio figlio gira circa 7 secondi meno di me, il che la dice lunga, problemi che ho sono: panza, età e paura di farmi male, ma quì a Roma sono parecchi gli over 50 che girano come ragazzini e tutti con cinesine stramodificate.

Io_N-Bello 23-08-09 20: 52

c' anche da dire che più gira il motore più serve una corona grossa,
una corona gossa tocca in terra...mah...
178° di scarico sono per me pochini, ma come sempre
sicuramente dirò una c@zz@ta:smt121
poi come sempre tutto stà al tipo di erogazione ricercata,
e ovviamente anche alle dimensioni dei travasi.

Io_N-Bello 23-08-09 20: 53

Quote:

Originariamente inviata da bcmteam (Messaggio 983997)
Oddio, io preparo la moto a mio figlio, e gare non ne faccio, mi vergogno, però qualche giro me lo faccio, ma con la motina mio figlio gira circa 7 secondi meno di me, il che la dice lunga, problemi che ho sono: panza, età e paura di farmi male, ma quì a Roma sono parecchi gli over 50 che girano come ragazzini e tutti con cinesine stramodificate.

molto stramodificate:sbav:

bcmteam 23-08-09 21: 26

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 984001)
molto stramodificate:sbav:

Beh, c'è Roberto detto nerone cià il motore intero bzm, Luciano il propritario di Torricola con il tdr, pacco lamellare polini etc., Claudio non sò che abbia, ma la moto cammina, è lui che sta fermo, Carlo ha vinto la scorsa gara con un motore cilindro scooter fatto sempre da un suo amico attempatello anche lui, le gare cinesi sono simpaticissime, corrono nonni insieme ai nipoti che spesso prendono la purga. Non sò se sono i nipoti diretti, ma è così. Pasquale detto Buk, che tu hai conosciuto, purga sempre il figlio, che a sua volta ha un figlio. Tre anni fà sul podio Luciano portò il nipote in braccio.

giopcast80 23-08-09 21: 47

Quote:

Originariamente inviata da bcmteam (Messaggio 984016)
Beh, c'è Roberto detto nerone cià il motore intero bzm, Luciano il propritario di Torricola con il tdr, pacco lamellare polini etc., Claudio non sò che abbia, ma la moto cammina, è lui che sta fermo, Carlo ha vinto la scorsa gara con un motore cilindro scooter fatto sempre da un suo amico attempatello anche lui, le gare cinesi sono simpaticissime, corrono nonni insieme ai nipoti che spesso prendono la purga. Non sò se sono i nipoti diretti, ma è così. Pasquale detto Buk, che tu hai conosciuto, purga sempre il figlio, che a sua volta ha un figlio. Tre anni fà sul podio Luciano portò il nipote in braccio.

figat@!!!!! qui nella nebbiosa milano se la menano tutti! se non hai l'ultima dm, una reverse o cmq una moto che costa almeno 2000€ sei uno sfigato colossale, devi sentire certi commenti che fanno quando giro o quando mi vedono arrivare, alcuni li saluto e nemmeno rispondono e nn è che io sia un tipo che la gente evita perchè rompikoglioni o ke so io... bah pace, io giro lo stesso, mi diverto, grippo e mi faccio i k@zzi miei, loro si fott@no!

bcmteam 23-08-09 22: 09

Quote:

Originariamente inviata da giopcast80 (Messaggio 984026)
figat@!!!!! qui nella nebbiosa milano se la menano tutti! se non hai l'ultima dm, una reverse o cmq una moto che costa almeno 2000€ sei uno sfigato colossale, devi sentire certi commenti che fanno quando giro o quando mi vedono arrivare, alcuni li saluto e nemmeno rispondono e nn è che io sia un tipo che la gente evita perchè rompikoglioni o ke so io... bah pace, io giro lo stesso, mi diverto, grippo e mi faccio i k@zzi miei, loro si fott@no!

Qui a Roma è diverso, per far andare una cinesina si spende di più che comprare una dm, e quelli con le ita ci dicono questo, ma vuoi mettere quanto è bello passare una 6,2 con una cinesina, il gusto che ti dà non ha prezzo.
Poi si dice che le cina sono inaffidabili, e sarà pure vero, ma vedo sempre a tribolare pure le ita.

giopcast80 23-08-09 22: 26

Quote:

Originariamente inviata da bcmteam (Messaggio 984033)
Qui a Roma è diverso, per far andare una cinesina si spende di più che comprare una dm, e quelli con le ita ci dicono questo, ma vuoi mettere quanto è bello passare una 6,2 con una cinesina, il gusto che ti dà non ha prezzo.
Poi si dice che le cina sono inaffidabili, e sarà pure vero, ma vedo sempre a tribolare pure le ita.

già, è vero, magari riuscissi a passare qualcuno! cmq si tribbola tutti, chi più chi meno, ma le cina (in particolare le aria ma anche quelle a liquido) sono mal viste e snobbate. io intanto con 4-500 € ho giocato da febbraio fino ad oggi, moto tuta e ricambi e materiale di consumo compresi! (forse avanza anche qualcosina)...

Io_N-Bello 24-08-09 00: 06

trapiantare un motore intero bzm su un altro telaio non è che sia una gran preparazione...
su una ITA basta fare la messa a punto,
uno smanettone che si rispetti vuole andarsi a lavorare il GT in modo radicale,
ovviamente senza avere le pretese di passare una ITA, ma con la soddisfazione che
è farina del proprio sacco.
A comprare un kit e montarlo son tutti boni, è inventarsi le cose che fà la differenza.

Io_N-Bello 24-08-09 00: 08

e poi con il costo irrisorio di questi motori per cina aria,
ci si può divertire a sfresacchiare che tanto alle brutte si tira via tutto il motore, per un costo
abbondantemente inferiore a 100€

giopcast80 27-08-09 23: 33

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 984075)
e poi con il costo irrisorio di questi motori per cina aria,
ci si può divertire a sfresacchiare che tanto alle brutte si tira via tutto il motore, per un costo
abbondantemente inferiore a 100€

guarda io a 'sto giro son proprio andato al risparmio...
ho recuperato tutto! pistone e fasce comprese! faccio schifo lo so, ma ho voluto fare un altro esperimento, e nn volevo rovinare pezzi nuovi che potrebbero costare anche 15 €!
quindi ho fatto così: ho liberato le fasce dal pistone, carteggiato per bene tt il pistone per eliminare graffi erigature varie, ho carteggiato il cilindro.
poi sul pistone per aumentare un pelo la fase di scarico ho abbassato il cielo solo dalla parte della luce in modo da arrivare a 190° di scarico e lasciare inalterati i travasi.
poi ho tolto al tornio 2 mm dal cielo del pistone, per decomprimere, ho però lasciato inalterata la banda di squish. anche dalla testa ho tolto un po' di materiale, sempre lasciando inalterata la banda di squish. lo scopo di tt ciò è di avere una compressone piuttosto bassa ma al contempo avere altezze di squish decenti. ho ottenuto 1,2mm h squish e RDC 10:1 senza guarni tra testa e motore (ho usato solo un po' di pasta verde ed i piani sono dritti e lucidi).
ultima cosa: è un po' una cinghialata ma volevo provare anche questo (non svenite) ho preso la seconda fascia e con il nastro di carta vetra ho fatto uno smusso poco angolato per ridurre la superficie di contatto tra fascia e cilindro. la fascie di 'sti pistoni son veramente alte! si, c'è il rischio che un po' di miscela passi direttamente nello scarico, ma lo smusso è piccolino e poi come sempre è un esperimento!
vedremo come va!

bcmteam 27-08-09 23: 54

Quote:

Originariamente inviata da giopcast80 (Messaggio 986112)
guarda io a 'sto giro son proprio andato al risparmio...
ho recuperato tutto! pistone e fasce comprese! faccio schifo lo so, ma ho voluto fare un altro esperimento, e nn volevo rovinare pezzi nuovi che potrebbero costare anche 15 €!
quindi ho fatto così: ho liberato le fasce dal pistone, carteggiato per bene tt il pistone per eliminare graffi erigature varie, ho carteggiato il cilindro.
poi sul pistone per aumentare un pelo la fase di scarico ho abbassato il cielo solo dalla parte della luce in modo da arrivare a 190° di scarico e lasciare inalterati i travasi.
poi ho tolto al tornio 2 mm dal cielo del pistone, per decomprimere, ho però lasciato inalterata la banda di squish. anche dalla testa ho tolto un po' di materiale, sempre lasciando inalterata la banda di squish. lo scopo di tt ciò è di avere una compressone piuttosto bassa ma al contempo avere altezze di squish decenti. ho ottenuto 1,2mm h squish e RDC 10:1 senza guarni tra testa e motore (ho usato solo un po' di pasta verde ed i piani sono dritti e lucidi).
ultima cosa: è un po' una cinghialata ma volevo provare anche questo (non svenite) ho preso la seconda fascia e con il nastro di carta vetra ho fatto uno smusso poco angolato per ridurre la superficie di contatto tra fascia e cilindro. la fascie di 'sti pistoni son veramente alte! si, c'è il rischio che un po' di miscela passi direttamente nello scarico, ma lo smusso è piccolino e poi come sempre è un esperimento!
vedremo come va!

C'è poco da svenire, nella categoria standard, dove i pistoni non possono essere cambiati, e solo asportato materiale, o tolgono la fascia inferiore, o lasciano le due fascie e diventano tipo L, cioè la parte che entra nell'incavo del pistone rimane uguale, ma quella che tocca le pareti del cilindro è più che dimezzata. Credo che la passino al tornio, non sò come fanno, visto che è piccola e aperta, ma le ho viste e sono come ti ho detto, quindi non ti scandalizzare se lo hai fatto anche tu.

Io_N-Bello 27-08-09 23: 57

compressioni fasi attriti...
son tutte prova da fare...
cmq ci sono diverse scuole anche in queste cose,
per esempio più è alta la fase di scarico minore sarà la compressione,
per questo i jap la misurano solo da quando chiude lo scarico (ecco xkè si leggono bassi valori di RDC)
Ho provato per scrupolo cuscinetti nuovi fag e e paraoli in viton con un solo labbro,
mi sembra netta la maggior scorrevolezza dell'imbiellaggio.
cmq una prova che voglio fare in futuro è abbinare travaseria bassa con scarico alto
tipo 115° 185° disengnando la luce di scarico nella parte superiore in modo molto curvato,
sono convinto che può andar bene

bcmteam 28-08-09 00: 01

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 986125)
compressioni fasi attriti...
son tutte prova da fare...
cmq ci sono diverse scuole anche in queste cose,
per esempio più è alta la fase di scarico minore sarà la compressione,
per questo i jap la misurano solo da quando chiude lo scarico (ecco xkè si leggono bassi valori di RDC)
Ho provato per scrupolo cuscinetti nuovi fag e e paraoli in viton con un solo labbro,
mi sembra netta la maggior scorrevolezza dell'imbiellaggio.
cmq una prova che voglio fare in futuro è abbinare travaseria bassa con scarico alto
tipo 115° 185° disengnando la luce di scarico nella parte superiore in modo molto curvato,
sono convinto che può andar bene

Prova, prova, che poi ti rubo le tue esperienze.


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