beh per non vedere più quello scalino cmq si potrebbe montare (se si trovasse) una biella più corta ed un cilindro più basso in testa di conseguenza andrebbero riviste tutte le fasature sia di scarico che di aspirazione......

ipotesi...se tutti i travasi verrebbero abbassati a parità di misura ovvero di 0.50mm un motore avrebbe pù tiro in alto o in basso, è una domanda a cui mi sono dato diverse risposte ma volevo sentire anche opinioni diverse

non capisco la tua domanda, cosa intendi per abbasare i travasi di ,5? abbasare i travasi e lasciare la biella cosi com è? oppure abbasare tutto biella compresa?

La biella non si trova...in bzm hanno deciso di farla con lo spinotto da 14 ed in commercio non esista...lo spinotto + vicino che si trova e di 14.7

diciamo che i travasi si trovano a 10cm di altezza dal piano della testa(stò dando una misura a caso) nel cilindro, ed un altro cilindro li avesse a 5cm dal piano della testa quale di questi due cilindri avrebbe più tiro in basso?????o almeno sarebbero differenti nell'erogazione???

a ok tu dici che a parita di fasatura i cilindri vanno spostati lungo il loro asse per far coincidere il pmi?

si....

ok...
allora per fare cio si deve necessariamente accorciare o allungare l'iterasse della biella e questo ha degli svantaggi ma anche dei grossi vantaggi che a volte non vengono considerati.
Vediamo cosa succede se si accorcia la biella, i fenomeni rilevanti nel motore sono i seguenti:
-La spinta laterale aumenta e quindi a parita di pressione bisignerebbe allungare il matello del pistone altrimenti esso si usara prima(fattore negativo)
-Il rapporto di compressione del carter pompa aumenta(fattore positivo)
-IL peso dela biella viene ridotto quindi diminuiscono le forze di inerzia(fattore positivo)
-Si ha un movimento + rapido all'inversione del motoquindi la biella rimane meno hai due punti morti e si ha una diminuzione della fasatura a parita di altezza del travaso(fattore negativo)
-IL motore ha tendenza a svutarsi in basso e si sente maggiormente la coppia,diventa + brusco e meno gestibile, temde aguadagnare giri a parita di potenza.
Ora vediamo cosa succede se allunghiamo la biella:
-La spinta laterale diminuisce ed a parita di superfice del mantello il pistone si usura piu tardi ed ha anche il vantaggio di diminuire la tendenza alla otazione che ha il pistone all'inversione di moto.(fattore positivo)
-Diminuisce il raporto di compressione nel carter che per molti e vitale( a mio parere è + vitale l'espansione!).(fattore negativo)
-Si ha un aumento del peso della biella ma se si va a fare l'analisi cinematica di posizione si nota che il movimenti della biella ha un andamento meno brusco rispetto ad una biela corta e quindi le velocita puntuali sono le stesse e l'inerzia è pressoche uguale(si fa presente che nei motori le variazioni della lunghezza della biella vanno nell'ordine di 5-7 mm fra una biella lung a ed una corta)(fattore ininfluente)
-A parita di latezza dei travasi la biella compie meno spazio quindi ci mettera + gradi per scoprire e coprire una luce e quindi aumenta la fasatura ed il time area.(fattore positivo)
-Dato il maggiore time area il motore diventera + lineare ma avra a parita di giri + potenza.(fattore positivo)
Sepero di essere stato abbastanza chiaro, altrimenti chiedimi pure:si:

:smt136:smt136
bella bella questa discussione....!!

Complimenti per come sei riuscito a sintetizzare un argomento in realtà molto complesso.
Sono pienemente d'accordo con te sulle conseguenze che si hanno nell'accorciare o allungare una biella.
Solo su un punto la penso diversamente...non direi ke diminuire la pressione nei carter sia sempre positivo, come non direi ke aumentare la pressione nei carter sia sempre negativo!
Piuttosto direi ke bisognerebbe aumentare o diminuire il volume per arrivare al massimo rendimento del carter pompa specifico di quel motore...

Faccio l'esempio del vecchio cilindro 70ccPolini evolution che facevano per i motori piaggio da scooter...Polini consigliava di barenare i carter motore per guadagnare volume...infatti con quella lavorazione quel kit funzionava decisamente meglio.

Malossi...ha ottenuto lo stesso risultato su quel motore allungando la biella di 5mm...(in questo modo ha aumentato il volume come giustamente te hai descritto sopra...oltre alle altre conseguenze...)!!!

si hai detto una cosa giusta, chiaramente come tutte le cose non bisogna mai esagerare, bisogna stare sempre nei limiti, come anche lavorare le luci di travaso ancora più importante lo scarico, l'idea che salta sempre in mente è quella di allargare e basta, appunto un operazione che la maggior parte delle volte è controproducente.....

Hai ragione è proprio quello che intendevo dire io....ma la maggior parte delle persone pensa che avendo un elevato valore del rapporto di compressione nel carter si abbiano dei benefici, ma è + probabile avere effetti negativi.
A mio modo di vedere restando sui valori che si usano abitualmente per le simulazioni ed adattando i vari carter si hanno degli ottimi risultati.
Poi chiaramente si puo cercare soluzzioni affini.

penso lui voglia dire, se abbiamo un gt con fasature di travaso per esempio da 124° contro uno che ce le ha 120° quale tira + in basso?Considera che + alte sono le fasi + il motore sarà vuoto sotto e pieno agli alti regimi risultando molto + scorbutico

con fasature alte diminuirà l'rdc e il motore si stenderà meglio

dipende come lo misuri il rapporto di compressione

bah...non è per niente vero questo

se uno ha 180-120 avrà meno coppia di un 180-124 ad esempio

è tutta una questione di distribuzione...quando trovi quella giusta hai un motore lineare come erogazione,con tanta coppia e che allunga alla grande
poi oltre alle fasi c'è da considerare la geometria delle luci e di conseguenza la loro superficie,che influenza il time-area appunto che è stato accennato qualche risposta fa...

per quanto riguarda l'rdc...non si parla di fasature alte,ma di scarico alto...il motore di fatto inizia a comprimere quando lo scarico chiude
il rapporto di compressione a scarico chiuso è quello reale o alla giapponese...ed è quello che ha più senso misurare
si può capire come mai,a pari benzina,anticipo,ecc...un motore con 16.0:1 di geometrico detona e un altro no...magari il secondo ha un rdc reale più basso!

daccordo per il rapporto di compressione...ma si puo avere lo stesso "metro di confronto" basti usare sempre la stessa base:si:

spiegami questa che non la capisco proprio... sembra che parli di corsa piu che di biella... :smt132

aumentando la lunghezza della biella le luci si abbassano leggermente...diciamo che il vantaggio in termini di time area si ha cmq con allungamento di almeno 5mm...ma è qualcosa di minimo (meno di 1° mi pare)
i veri vantaggi della biella lunga sono altri

:si:tipo????che vantaggi dà???mi piace sta discussione ci stiamo scambiando diversi pareri