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fabrynetwork 17-05-12 07: 35

la foto del carter nella discussione e del mio stupendo motore finemente lavorato da me:smt136:smt136:smt136

luca z1000 17-05-12 11: 55

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Originariamente inviata da LukeNukem71 (Messaggio 1936058795)
Ecco Valeriano, ho scaricato la tua foto e ti ho segnato dove lavorare il carter per fa passare la biella (come da schema BZM), in più dove lavorare la zona del pacco lamellare, arretrato, e la salita per il travaso centrale. Questa è la lavorazione che ho fatto sui miei carter. Naturalmente anche tutti la raccordatura delle sacche di travaso e dei travasi sul cilindro.

Immagine

io ho da poco montato un'albero bzm apposta x carter replica e tutte queste modifiche non le ho dovute fare, ho aperto tolto il vecchio albero sostituiti i cuscinetti messo albero bzm 39.2 chiuso il tutto senza modificare nulla,xkè fare tutte queste lavorazioni? :doh:

valeriano 17-05-12 12: 37

Quote:

Originariamente inviata da LukeNukem71 (Messaggio 1936058795)
Ecco Valeriano, ho scaricato la tua foto e ti ho segnato dove lavorare il carter per fa passare la biella (come da schema BZM), in più dove lavorare la zona del pacco lamellare, arretrato, e la salita per il travaso centrale. Questa è la lavorazione che ho fatto sui miei carter. Naturalmente anche tutti la raccordatura delle sacche di travaso e dei travasi sul cilindro.

Immagine



Ma la foto dove è?
Io non la vedo :smt132:smt132:smt132

fabrynetwork 17-05-12 12: 51

la foto è nella pagina prima. Scusa Luke a parte il lavoraccio ma lasciamo stare, ma nel 5° travaso la benza sale quando il pistone scende, quindi a lamelle chiuse perciò quella linea rossa in alto a sx secondo me non serve!

Io_N-Bello 17-05-12 12: 55

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Originariamente inviata da fabrynetwork (Messaggio 1936058869)
...ma nel 5° travaso la benza sale quando il pistone scende, quindi a lamelle chiuse perciò quella linea rossa in alto a sx secondo me non serve!

Stai attento a dire così che ti fai dei nemici :smt121

rinmbo 17-05-12 12: 57

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Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1936058873)
Stai attento a dire così che ti fai dei nemici :smt121

uno se l'è già bell'e che fatto :lingua:,quella è una delle prime modifiche che ho fatto anche io sui carter c1...non così accentuata ,ma con la stessa sagoma

fabrynetwork 17-05-12 13: 02

Rinmbo amicone mio ci pensi ancora? Mi spiegate perchè ha senso quell'apertura io sono alle primissime armi ho la prima mini da 2 mesi e quello che so l'ho imparato qui grazie a voi quindi mi insegnate anche questa?

Io avevo visto questo
http://www.youtube.com/watch?v=eEAmM9nsiWg
e babbuska diceva che inoltre il 5T inizia a riempirsi per la differenza di depressione rispetto alle luci di scarico inoltre

Io_N-Bello 17-05-12 13: 08

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Originariamente inviata da fabrynetwork (Messaggio 1936058877)
Rinmbo amicone mio ci pensi ancora? Mi spiegate perchè ha senso quell'apertura io sono alle primissime armi ho la prima mini da 2 mesi e quello che so l'ho imparato qui grazie a voi quindi mi insegnate anche questa?

Aiuta nella condizione di risonanza
ovvero la marmitta svuota talmente tanto il motore
che fà riaprire il pacco lamellare aspirando,
ecco xkè si dice che l'espansione è la turbina del 2T.
Francamente io non faccio di quelle modifiche e non ho da lamentarmi.
Però ovviamente io ne faccio un uso dilettantistico...

fabrynetwork 17-05-12 13: 12

questa come tante altre cose non la sapevo proprio...:smt136 quindi la conseguenza è che il cilindro si riempie prima quando poi il pistone risale o dico una c....ta?

Babbuska 17-05-12 18: 58

Laspirazione avviene maggiormente prima che il pistone raggiunga il PMS, ma avviene anche in fase discendente del pistone , dopo il PMS.
Nel motore a valvola lamellare queste fasi non si puo'calcolare perche l'aspirazione avviene automaticamente con l'apertura delle lamelle.
Comunque durante la fase di discesa del pistone si ha comunque una certa fase di aspirazione detta "ritardo d'aspirazione" in questo punto c'è un incrocio tra la fase di scarico aspirazione e travaso (specialmente ad alti regimi), in cui la carica proveniente dal condotto si aspirazione viene risucchiata dallo scarico.

Io_N-Bello 17-05-12 20: 52

Quote:

Originariamente inviata da Babbuska (Messaggio 1936058962)
Laspirazione avviene maggiormente prima che il pistone raggiunga il PMS, ma avviene anche in fase discendente del pistone , dopo il PMS.
Nel motore a valvola lamellare queste fasi non si puo'calcolare perche l'aspirazione avviene automaticamente con l'apertura delle lamelle.
Comunque durante la fase di discesa del pistone si ha comunque una certa fase di aspirazione detta "ritardo d'aspirazione" in questo punto c'è un incrocio tra la fase di scarico aspirazione e travaso (specialmente ad alti regimi), in cui la carica proveniente dal condotto si aspirazione viene risucchiata dallo scarico.

Ora non per voler ridire, per carità di motori a disco rotante
effettivamente ne ho masticati pochi e quei pochi sono di ciao e vespe,
però così in linea di ragionamento
se tengo l'aspirazione aperta fino a quando non si aprono i travasi
la valvola starà aperta almeno fino a 120° per incontrare l'inizio dell'apertura del travaso,
in pratica il motore quando la pomperebbe la miscela nel carter? no xkè son rimasti solo 60° a travasi aperti per pompare...

valeriano 17-05-12 22: 05

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Originariamente inviata da LukeNukem71 (Messaggio 1936058795)
Ecco Valeriano, ho scaricato la tua foto e ti ho segnato dove lavorare il carter per fa passare la biella (come da schema BZM), in più dove lavorare la zona del pacco lamellare, arretrato, e la salita per il travaso centrale. Questa è la lavorazione che ho fatto sui miei carter. Naturalmente anche tutti la raccordatura delle sacche di travaso e dei travasi sul cilindro.

Immagine



Adesso la vedo!
Non so perchè oggi non riuscivo a vedere la foto... misteri. :smt132:smt132:smt132
Comunque direi che con il primo motore che ho fatto a gennaio, non sono andato poi molto lontano dalle tue indicazioni, cosa ne dici?

http://i45.tinypic.com/64nh9s.jpg

Babbuska 17-05-12 22: 44

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Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1936059010)
Ora non per voler ridire, per carità di motori a disco rotante
effettivamente ne ho masticati pochi e quei pochi sono di ciao e vespe,
però così in linea di ragionamento
se tengo l'aspirazione aperta fino a quando non si aprono i travasi
la valvola starà aperta almeno fino a 120° per incontrare l'inizio dell'apertura del travaso,
in pratica il motore quando la pomperebbe la miscela nel carter? no xkè son rimasti solo 60° a travasi aperti per pompare...

Ti posso dire che un motore Kart 100cc disco rotante arriva a fasi di aspirazione di 220°. con 140° in anticipo e 80° in ritardo rispetto al PMS.
Stiamo sempre parlando di motori con rapporto quadro e con fasi di travaso e scarico rispettivamente di 126/128° e 177° fissi per regolamento.
La luce di segnale spesso è leggermente piu' alta anche fino a 134°. :si:
Chi conosce i 100cc kart sà dello spaventoso allungo, anche mantenendo una buonissima schiena.
Il tutto mi porta a credere che per buone doti di allungo "avvantaggiare" il terzo travaso facilitando il flusso anche solo in aspirazione non sia un lavoraccio!!:si:
Dimenticavo, gli ultimi motori 100cc Kart sono stati tutti con aspirazione lamellare, mantenendo pressochè invariate le fasature di aspirazione e scarico, ma in quanto ad allungo non hanno mai perso granche, acquistando comunque in basso.
Comunque per me sui carter c1 c'e' solo da impedire che la lamella ostruisca il quinto travaso al flusso nella fase di risalita

LukeNukem71 17-05-12 23: 39

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Originariamente inviata da valeriano (Messaggio 1936059035)
Adesso la vedo!
Non so perchè oggi non riuscivo a vedere la foto... misteri. :smt132:smt132:smt132
Comunque direi che con il primo motore che ho fatto a gennaio, non sono andato poi molto lontano dalle tue indicazioni, cosa ne dici?

Immagine

A mio modo di vedere direi ottimo. Ho accorciato un pò più le code del cilindro dalla parte dell'aspirazione.

Inviato dal mio Liquid MT con Tapatalk 2

Io_N-Bello 18-05-12 00: 21

Quote:

Originariamente inviata da Babbuska (Messaggio 1936059041)
Ti posso dire che un motore Kart 100cc disco rotante arriva a fasi di aspirazione di 220°. con 140° in anticipo e 80° in ritardo rispetto al PMS.
Stiamo sempre parlando di motori con rapporto quadro e con fasi di travaso e scarico rispettivamente di 126/128° e 177° fissi per regolamento.
La luce di segnale spesso è leggermente piu' alta anche fino a 134°. :si:
Chi conosce i 100cc kart sà dello spaventoso allungo, anche mantenendo una buonissima schiena.
Il tutto mi porta a credere che per buone doti di allungo "avvantaggiare" il terzo travaso facilitando il flusso anche solo in aspirazione non sia un lavoraccio!!:si:
Dimenticavo, gli ultimi motori 100cc Kart sono stati tutti con aspirazione lamellare, mantenendo pressochè invariate le fasature di aspirazione e scarico, ma in quanto ad allungo non hanno mai perso granche, acquistando comunque in basso.
Comunque per me sui carter c1 c'e' solo da impedire che la lamella ostruisca il quinto travaso al flusso nella fase di risalita

ok 140° di anticipo e 80 di ritardo, adesso mi suona meglio :si:
e con 128° di travaso considetato che sono 64° prima del PMI e 64 dopo,
ci sono 24 gradi di incrocio in apertura della valvola.
...che poi sarebbe sul finale della fase di travaso, ovviamente.

valeriano 18-05-12 07: 22

Quote:

Originariamente inviata da LukeNukem71 (Messaggio 1936059049)
A mio modo di vedere direi ottimo. Ho accorciato un pò più le code del cilindro dalla parte dell'aspirazione.

Inviato dal mio Liquid MT con Tapatalk 2



All' altro che ho fatto, le code le ho addirittura tolte completamente, ma non ho notato differenze di prestazioni.
Però pensavo che con l'albero 39,2 dato che il pistone scende un millimetro di più, forse è meglio non accorciarle troppo, per lasciare un po'di appoggio in più al pistone quando è al pmi, sbaglio?

fabrynetwork 18-05-12 07: 34

Io farei la parte bassa dritta e non arrotondata come la tua e rifarei l'invito al pistone per 3mm come in origine, non sono un grande esperto ma io ho fatto cosi se guardi la mia foto si vede.

LukeNukem71 18-05-12 07: 47

Quote:

Originariamente inviata da valeriano (Messaggio 1936059093)
All' altro che ho fatto, le code le ho addirittura tolte completamente, ma non ho notato differenze di prestazioni.
Però pensavo che con l'albero 39,2 dato che il pistone scende un millimetro di più, forse è meglio non accorciarle troppo, per lasciare un po'di appoggio in più al pistone quando è al pmi, sbaglio?

Guarda, a mio modesto parere (nel forum ci sono ragazzi che ne sanno molto di più e sono molto più preparati...io per esempio non sono capace di fare tutti i calcoli che leggo nei vari post - e mi piacerebbe imparare, per dare un senso alle letture) quella lavorazione è fatta proprio bene. Io ho solo abbassato un pò più le code del cilindro, così che traguardando dal pacco lamellare risultasse tutto a pari.

Io_N-Bello 18-05-12 10: 55

http://img29.imageshack.us/img29/4466/64nh9s.th.jpg

Faccio un commento con la speranza di essere utile,


La parte rossa ok la discesa costante ad onda
xkè il flusso uscendo dal pacco non è che cambia direzione subito,
la parte verde però trovo che sia inutile visto che li ci stà l'albero motore.

LukeNukem71 18-05-12 12: 22

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1936059124)
Immagine


Faccio un commento con la speranza di essere utile,


La parte rossa ok la discesa costante ad onda
xkè il flusso uscendo dal pacco non è che cambia direzione subito,
la parte verde però trovo che sia inutile visto che li ci stà l'albero motore.

Infatti io non sono sceso sotto l'alberi motore...ho segnato il diametro dell'albergo nel carter così da non asportare materiale in quella zona

Inviato dal mio Liquid MT con Tapatalk 2


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