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Io_N-Bello 14-12-11 22: 36

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Originariamente inviata da DesmoMascio (Messaggio 1376826)
conicità 0 spaccato!
sarà da tenersi a mente!
io sul mio BB un pochina di conicità ce l'ho fatta...
ma è tutto recuperabile...
alla prossima smontata recupererò...

Quote:

Originariamente inviata da raimse (Messaggio 1376829)
Ciao ragazzi, scusate l'assenza!
In ogni caso, che i travasi a cono siano meglio o peggio, ho ripreso ad allargare!
Comunque data la vostra esperienza mi fido del fatto che i travasi "non a cono" siano i migliori, anche se mi viene un dubbio: se non ricordo male, i travasi dei gt per scooter hanno una sezione leggermente convergente.

La foto non l'ho messa per vedere la conicità dei travasi
che fra l'altro non ce la vedo,
ma per far vedere il direzionamento che i travasi danno al flusso
per il lavaggio in camera,
i travasi sono orientati molto in direzione coanda
non verso il centro della camera di scoppio,
allargando i travasi dobbiamo mantenere una direzionalità,
non si può allargare dove capita.
Un pochino di convergenza al travaso lasciamola.

raimse 18-01-12 22: 01

Quote:

Originariamente inviata da raimse (Messaggio 1372481)
Allora ragazzi, ho fatto un pò di rilevamenti:
-Altezza del travaso: 30 mm (dalla flangia del cilindro alla fine del travaso)
-Dal travaso alla testa: 30 mm
-Dalla testa allo spigolo superiore dello scarico: 23mm
-Dalla testa allo spigolo inferiore dello scarico: 33mm (circa, non riesco a misurare con più precisione)
- altezza tot del cilindro 60mm (dal piano flangia alla testa)

Ciao ragazzi, scusate la lunga assenza, ma non ho avuto molto tempo ultimamente e ho dovuto bloccare i lavori! Ora sto ripartendo!
Qualcuno di voi è riuscito a fare le misure al cilindro per fare un confronto con le mie?
Altra domanda: conoscete un metodo per misurare la durata del travaso con precisione in un cilindro monoblocco? Secondo me la misura di travaso che trovo è sbagliata....

raimse 03-02-12 22: 57

Rieccomi! Travasi allargati per eliminare la conicità, ora x finire devo lavorare per cambiare le fasi, se riesco domani posto le foto...
Raga nessuno è riuscito a darmi le altezze dei vostri travasi e scarico da confrontare?
Sapete dirmi la lunghezza della biella? Volevo iniziare a capire di quanto alzare i travasi e lo scarico....

benny66 04-02-12 14: 13

Quote:

Originariamente inviata da raimse (Messaggio 1936029279)
Rieccomi! Travasi allargati per eliminare la conicità, ora x finire devo lavorare per cambiare le fasi, se riesco domani posto le foto...
Raga nessuno è riuscito a darmi le altezze dei vostri travasi e scarico da confrontare?
Sapete dirmi la lunghezza della biella? Volevo iniziare a capire di quanto alzare i travasi e lo scarico....

Se posso permettermi un consiglio, direi che in un cilindro di questo tipo, visto che non puoi avere uno squish decente a causa della testa monoblocco,porterei solo lo scarico a 170° (non oltre) magari allargandolo un po e lasciando i travasi a 110° (come sono adesso).
Ne risulterà alla fine un motore con un reggime massimo piu alto di quello attuale ma con una perdita di coppia ai bassi piu contenuta che compenserai con una attenta regolazione della frizione.
Eventualmente quando passerai ad un cilindro a testa scomposta si potra rivedere il discorso della fase dei travasi.
Io personalmente ci ho provato a fare quanto descritto e devo riconoscere che il motore risulta sicuramente piu allegro e prestante.
Attualmente questo motore l' ho smontato dalla moto e conservato in quanto sostituito con un BB fasato 120/180 ancora da collaudare.

raimse 04-02-12 14: 40

Quote:

Originariamente inviata da benny66 (Messaggio 1936029359)
Se posso permettermi un consiglio, direi che in un cilindro di questo tipo, visto che non puoi avere uno squish decente a causa della testa monoblocco,porterei solo lo scarico a 170° (non oltre) magari allargandolo un po e lasciando i travasi a 110° (come sono adesso).
Ne risulterà alla fine un motore con un reggime massimo piu alto di quello attuale ma con una perdita di coppia ai bassi piu contenuta che compenserai con una attenta regolazione della frizione.
Eventualmente quando passerai ad un cilindro a testa scomposta si potra rivedere il discorso della fase dei travasi.
Io personalmente ci ho provato a fare quanto descritto e devo riconoscere che il motore risulta sicuramente piu allegro e prestante.
Attualmente questo motore l' ho smontato dalla moto e conservato in quanto sostituito con un BB fasato 120/180 ancora da collaudare.

Ciao, ti dico la verità, avevo pensato anche io di modificare solo lo scarico x salire un po di giri, senza toccare travasi: alla fine dei conti un pochino di benzina in più arriva, visto che i travasi originali sono stati allargati e ne è stato aggiunto un terzo.
Inoltre io penso che a togliere materiale si fa sempre in tempo!!
Mi rimane comunque il dubbio della fasatura che trovo originale, dopo varie misure il risultato è sempre lo stesso....

raimse 04-02-12 14: 56

Qualcuno conosce la lunghezza della biella o un modo pratico x conoscere quanto alzare lo scarico x arrivare a 170°?
Io pensavo o di passare per la trigonometria oppure utilizzare il cad.....

Io_N-Bello 04-02-12 16: 55

Quote:

Originariamente inviata da raimse (Messaggio 1936029371)
Qualcuno conosce la lunghezza della biella o un modo pratico x conoscere quanto alzare lo scarico x arrivare a 170°?
Io pensavo o di passare per la trigonometria oppure utilizzare il cad.....

Provo a fare un ragionamento di semplice logica,
vuoi portare lo scarico a 170°, ok considerando che i travasi in origine dovrebbero essere a 110° dovrebbe andar bene,
però a questo punto mi chiedo, sai già quanti gradi è adesso?
A questo punto puoi rispondere in 2 modi,
Risposta SI
Bene adesso aggiungi un altra guarnizione da 5 decimi e rimisura,
se arrivi a 170° vuol dire che dovrai alzare il bordo dello scarico di 5 decimi.
Risposta NO
ma se non sai adesso a quanto sei che ti frega di portarlo ad un valore ipotetico?
170° di per se dice poco,
quindi se hai deciso che il motore ha anche troppo tiro sotto ma poco allungo
alza lo scarico di 3 decimi e riprovi il motore se ti soddisfa hai centrato l'obbiettivo
sennò lo smonti e alzi ancora 3 decimi e riprovi fino a che non ti soddisfa.

Detto questo non credo che ci siano altre strade
e ritengo cmq che la strada migliore da seguire sia quella dell'intervenire in base alle sensazioni
piuttosto che decidere a tavolino dei numeri e puntare su quelli per partito preso.

raimse 04-02-12 17: 14

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1936029404)
Provo a fare un ragionamento di semplice logica,
vuoi portare lo scarico a 170°, ok considerando che i travasi in origine dovrebbero essere a 110° dovrebbe andar bene,
però a questo punto mi chiedo, sai già quanti gradi è adesso?
A questo punto puoi rispondere in 2 modi,
Risposta SI
Bene adesso aggiungi un altra guarnizione da 5 decimi e rimisura,
se arrivi a 170° vuol dire che dovrai alzare il bordo dello scarico di 5 decimi.
Risposta NO
ma se non sai adesso a quanto sei che ti frega di portarlo ad un valore ipotetico?
170° di per se dice poco,
quindi se hai deciso che il motore ha anche troppo tiro sotto ma poco allungo
alza lo scarico di 3 decimi e riprovi il motore se ti soddisfa hai centrato l'obbiettivo
sennò lo smonti e alzi ancora 3 decimi e riprovi fino a che non ti soddisfa.

Detto questo non credo che ci siano altre strade
e ritengo cmq che la strada migliore da seguire sia quella dell'intervenire in base alle sensazioni
piuttosto che decidere a tavolino dei numeri e puntare su quelli per partito preso.

La risposta è si (o lmeno credo:rotfl:)che lo scarico sia 150°.
Avevo pensato di andare a passi, tipo 0,5mm, però volevo almeno sapere quanto è il limite dei 170°, in modo da non andare oltre già in partenza, nel senso solo per avere un riferimento numerico.....

Io_N-Bello 04-02-12 17: 43

Quote:

Originariamente inviata da raimse (Messaggio 1936029410)
La risposta è si (o lmeno credo:rotfl:)che lo scarico sia 150°.
Avevo pensato di andare a passi, tipo 0,5mm, però volevo almeno sapere quanto è il limite dei 170°, in modo da non andare oltre già in partenza, nel senso solo per avere un riferimento numerico.....

Ti ho già risposto,
spessori e misuri e vedi quanto dovresti asportare per arrivare lì,
poi se ti torna più comodo fatti il disegno al cad del motore...

raimse 04-02-12 18: 22

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1936029419)
Ti ho già risposto,
spessori e misuri e vedi quanto dovresti asportare per arrivare lì,
poi se ti torna più comodo fatti il disegno al cad del motore...

Dai mi sembra abbastanza comodo misurare con le guarnizioni.....
anche se mi piacerebbe avere i modelli cad di questo motore!!Qualcuno sà se esistono?!!


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