Forum Minimoto VR

Forum Minimoto VR (http://www.minimotovrforum.it/)
-   Pit Lane (http://www.minimotovrforum.it/pit-lane/)
-   -   potenza massima di un 50cc con la tecnologia di oggi...Jan Thiel (http://www.minimotovrforum.it/pit-lane/80066-potenza-massima-un-50cc-tecnologia-oggi-jan-thiel.html)

ivan83 26-03-10 12: 01

Quote:

Originariamente inviata da SB07 (Messaggio 1116462)
I serbatoi raffreddati sono vietati anke in gp! li possono tenere freschi con un isolante prima di entrare in pista..ma poi basta...

vero, ma dai serbatoi ai corpi ce ne è tanta di strada... purtroppo o per fortuna dove non arriva la meccanica ci arriva la fisica, e dove non ci arriva nemmeno la fisica ci arriva la chimica.
Senza contare che loro mica fanno benzina al self service dietro casa convenzionato con l'Auchan o coi punti fragola dell'Esselunga... già una benzina a 100 ottani (banalissimo additivo) ti consente rdc più elevati per esempio, e studiando qualcosina di aerodinamica magari con termocamere si può capire dove pescare l'aria più fresca e ricca di ossigeno...

quello che voglio dire è che dietro quei 50cv del 125gp non ci sono solo cilindri e marmitte.

Manuel77 26-03-10 17: 29

Invece dietro a quei 50 e ..... cv ci sono proprio cilindri marmitte elettronica e componemti motore. La benzina la può comprare chiunque (spendendo da 5 ai 9,5 euro al litro ),di sicuro aiuta ,ma non pensate manciate di cv .Per l'aerodinamica si cerca un punto dove c'è una pressione è elevata sul frontale carena.

SB07 26-03-10 19: 05

Quote:

Originariamente inviata da ivan83 (Messaggio 1116523)
vero, ma dai serbatoi ai corpi ce ne è tanta di strada... purtroppo o per fortuna dove non arriva la meccanica ci arriva la fisica, e dove non ci arriva nemmeno la fisica ci arriva la chimica.
Senza contare che loro mica fanno benzina al self service dietro casa convenzionato con l'Auchan o coi punti fragola dell'Esselunga... già una benzina a 100 ottani (banalissimo additivo) ti consente rdc più elevati per esempio, e studiando qualcosina di aerodinamica magari con termocamere si può capire dove pescare l'aria più fresca e ricca di ossigeno...

quello che voglio dire è che dietro quei 50cv del 125gp non ci sono solo cilindri e marmitte.

Ivan...i cavalli li hai a prescindere dall'areodinamica....noi stiamo parlando di potenze..non di resistenze....
comunque è l'insieme di cose ke fa la differenza...

ivan83 26-03-10 20: 13

Quote:

Originariamente inviata da SB07 (Messaggio 1116812)
Ivan...i cavalli li hai a prescindere dall'areodinamica....noi stiamo parlando di potenze..non di resistenze....
comunque è l'insieme di cose ke fa la differenza...

scusami non mi sono spiegato bene allora... su di un corpo in movimento in un fluido (l'aria) si generano pressioni e depressioni dovute alle turbolenze che si creano, se vai a pescare l'aria in un punto di depressione come dietro la carena capisci che non sta bene, mentre se la vai a pescare in una zona di forte pressione come può essere il musetto della carena è già diverso. Secondariamente il motore scalda, il motore del pilota avanti a te pure, e l'aria calda contiene meno ossigeno per metro cubo.
Per esempio nelle auto si cerca di posizionare l'aspirazone il più possibile lontano dal motore e radiatore, ma comunque in un punto di favore per la pressione.
questo intendevo riguardo all'aerodinamica.
una termocamera inoltre può mostrarti da dove esce l'aria calda e dove potrebbe essere indifferente l'aria calda del pilota avanti a te (nella classe 125 la scia è tutto).

raffreddare i serbatoi è vietato perchè immancabilmente si raffredderebbe anche l'aria contenuta in essi (aria fredda occupa meno volume, quindi a parità di volume ho più aria, quindi più ossigeno), che miscelandosi coi vapori della benzina sarebbe più prossima alla percentuale "critica" di innesco e quindi potrebbe deflagrare più facilmente.

nelle gare drag per esempio non è difficile trovare dissipatori in cui passa la benzina accoppiati a celle peltier prima del carburatore, alcuni addirittura sono montati sulle vaschette, perchè benzina fredda sottrae calore all'aria e la rende più ricca di ossigeno. E' lo stesso principio dell'ossido di diazoto (n2o) più o meno... più ossigeno brucia più benzina, quindi un bel botto più forte: sovralimentazione.

sovralimentare non è solo turbo, nos, ram-air, volumetrico, e chi più ne ha più ne metta... sovralimentare vuol dire anche sfruttare lo sfruttabile a tuo farvore. :)

SB07 26-03-10 20: 23

Quote:

Originariamente inviata da ivan83 (Messaggio 1116862)
scusami non mi sono spiegato bene allora... su di un corpo in movimento in un fluido (l'aria) si generano pressioni e depressioni dovute alle turbolenze che si creano, se vai a pescare l'aria in un punto di depressione come dietro la carena capisci che non sta bene, mentre se la vai a pescare in una zona di forte pressione come può essere il musetto della carena è già diverso. Secondariamente il motore scalda, il motore del pilota avanti a te pure, e l'aria calda contiene meno ossigeno per metro cubo.
Per esempio nelle auto si cerca di posizionare l'aspirazone il più possibile lontano dal motore e radiatore, ma comunque in un punto di favore per la pressione.
questo intendevo riguardo all'aerodinamica.
una termocamera inoltre può mostrarti da dove esce l'aria calda e dove potrebbe essere indifferente l'aria calda del pilota avanti a te (nella classe 125 la scia è tutto).

raffreddare i serbatoi è vietato perchè immancabilmente si raffredderebbe anche l'aria contenuta in essi (aria fredda occupa meno volume, quindi a parità di volume ho più aria, quindi più ossigeno), che miscelandosi coi vapori della benzina sarebbe più prossima alla percentuale "critica" di innesco e quindi potrebbe deflagrare più facilmente.

nelle gare drag per esempio non è difficile trovare dissipatori in cui passa la benzina accoppiati a celle peltier prima del carburatore, alcuni addirittura sono montati sulle vaschette, perchè benzina fredda sottrae calore all'aria e la rende più ricca di ossigeno. E' lo stesso principio dell'ossido di diazoto (n2o) più o meno... più ossigeno brucia più benzina, quindi un bel botto più forte: sovralimentazione.

sovralimentare non è solo turbo, nos, ram-air, volumetrico, e chi più ne ha più ne metta... sovralimentare vuol dire anche sfruttare lo sfruttabile a tuo farvore. :)

io sono daccordo con tutto quello ke dici, è giustissimo :si:

ma allora come mai hai messo sul tuo motore a disco rotante un collettore così lungo?

naturalmente scherzo..era una battuta!

ivan83 26-03-10 20: 32

Quote:

Originariamente inviata da SB07 (Messaggio 1116874)
io sono daccordo con tutto quello ke dici, è giustissimo :si:

ma allora come mai hai messo sul tuo motore a disco rotante un collettore così lungo?

naturalmente scherzo..era una battuta!

beh, in primis non avevo in giro per casa un blocco di ergal da 80mm da tornire per farci stare qualcosa di diverso, secondariamente anche se l'avessi avuto non mi ci sarebbe stato nel telaio della zpf 203, forse da questa foto si può capire meglio:

http://img88.imageshack.us/img88/2936/74857751.th.jpg

il carburatore in foto è un JHC da kart, nel caso non fosse chiaro! :lol1:

Wheeling#69 26-03-10 21: 09

Vado un attimo OT e spero che non me ne vogliate....
penso sia bello vedere dopo parecchio tempo, un post di 6 pagine dove si discute educatamente.
Seguo con interesse :si:

SB07 27-03-10 02: 30

Quote:

Originariamente inviata da ivan83 (Messaggio 1116880)
beh, in primis non avevo in giro per casa un blocco di ergal da 80mm da tornire per farci stare qualcosa di diverso, secondariamente anche se l'avessi avuto non mi ci sarebbe stato nel telaio della zpf 203, forse da questa foto si può capire meglio:

Immagine


il carburatore in foto è un JHC da kart, nel caso non fosse chiaro! :lol1:

conosco bene quel genere di carburatori ! :lol1: ma li puoi usare solo a livello amatoriale!:lol1:
per esperienza ti dico ke sulle mini è sconveniente..xkè non ha un utilizzo ke permette di parzializzare il gas...cosa ke serve molto nella mini e ke permettono solo i carburatori a ghigliottina....infatti nei kart..l'uso è molto on-off..oltretutto con i nuovi regolamenti stanno cercando di abbandonarlo anke in qule settore...

ivan83 27-03-10 13: 18

Quote:

Originariamente inviata da SB07 (Messaggio 1117055)
conosco bene quel genere di carburatori ! :lol1: ma li puoi usare solo a livello amatoriale!:lol1:
per esperienza ti dico ke sulle mini è sconveniente..xkè non ha un utilizzo ke permette di parzializzare il gas...cosa ke serve molto nella mini e ke permettono solo i carburatori a ghigliottina....infatti nei kart..l'uso è molto on-off..oltretutto con i nuovi regolamenti stanno cercando di abbandonarlo anke in qule settore...

già, nella 125 kart a marce usano il VHSH dell'orto per esempio, carburatore a cui farei una statua tra l'altro!
Però sui 100 preferisco ancora il membrana (non ricordo cosa dica il regolamento in merito però), sono più sensibili alla carburazione e con due/tre registri fai tutto in 10 minuti...


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 14: 19.

Powered by vBulletin
Copyright ©: 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content Relevant URLs by vBSEO

Copyright www.minimotovrforum.it