Forum Minimoto VR

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Alessio88 03-11-13 02: 18

Bello pulito altro che!!!

Dominik 03-11-13 15: 03

Quote:

Originariamente inviata da buzzu (Messaggio 1936139629)
- Carter polini 6.2 del 2001 lavorati sia in sacca che nel riposizionamento del pacco lamellare, i piani d'appoggio sono stati spianati.
- Polini 316B/4 del 2003 lavorato. I piani d'appoggio sono stati spianati.
- Pistone sel. B o C lavorato, uso fasce in ghisa e spinotto alleggerito
- Testa dipende, ne ho 2/3 fatte da me con cupola estraibile e altre 2 originali polini lavorate. Solitamente per tutte le teste uso squish a 0,3 - 0,35.
- Albero bzm oro con biella cnc. Le sedi cuscinetti sono state rettificate di 1,5/2 centesimi (di preciso non ricordo, ma siamo su quell'ordine).
- Pacco lamellare iame con lamelle 0.30 Mik
- Bobina nera 2 ferri con volano IDM
- Marmitta forse Zocchi, probabilmente per 50, nn lo so, mi e' stata venduta per Zocchi 50 ma va molto bene quindi nn mi interessa piu' di tanto la marca e il modello.
- Carburatore PHBG 21 black edition lavorato.

Gianre, questo e' un motore d'altri tempi ahahahahahaah
[OT]PS ho visto che hai l'albero malossi 39.7.. aspettati domande in pvt :)[OT]

mi aggiungo anche io al motore d altri tempi,motore ormai sul piedistallo:

cilindro polini 316/4 sez c del 2006 abbassato di 0,5 mm sul piano di accoppiamento cilindro carter squish 0,45
pistone polini sez c con fascia in ghisa
testa L I S C I maggiorata con cupola estraibile
candela ngk br10eg
carter polini del 2006 leggermente lavorati
albero polini blu con biella in titanio bzm
pacco lamellare iame con lamelle iame
collettore polini corto
carburatore 21 phgb
filtro polini
volano selettra
bobina 3 ferri polini
marmitta stamas 2008
frizione tecnomoto da 86 con carter e campana tecnomoto.

Simo36 05-11-13 18: 52

Quote:

Originariamente inviata da Officina23 (Messaggio 1936144459)
Anche a noi è "caduta la mascella" quando abbiamo messo al banco il motore originale... si sentiva che non spingeva, ma non pensavamo così poco anche perché era per un pilota sopra ai 70 kg...
Non so se sia stata attivata la funzione "lisciatura", probabilmente si, so che a video la curva esce "in diretta" proprio così.
Per ridisegnare le curve ho convertito la stampata in un'immagine (con lo scanner), l'ho aperta con un programma di grafica e ho "ricalcato" la curva della potenza (come quando metti un foglio di carta velina sopra ad una stampa). Poi ho aperto un'altra curva e, lasciando il grafico ricalcato in precedenza, ho ridisegnato il secondo, e così via ogni volta che usiamo il banco, fino ad avere su un'unico file tutte le curve a confronto (anche il software del banco lo fa, ma bisogna cercare ogni volta le prove precedenti)

Questi sono i grafici originali dello Iame
Immagine

Immagine

Immagine

E' un po' che non scrivo di prove a banco causa trascorsi spiacevoli, spero che in questi anni il forum sia un po' cambiato. Dico la mia.

Lo Iame originale ha una flessione della curva nei dintorni del picco di potenza che li non c'è, non viene "presa". Che le curve siano filtrate è sicuro, è pure tanto a mio parere, lo dimostra pure il fatto che la flessione accennata prima non si vede e dubito sia dovuto al basso tempo di acquisizione del banco...l'acquisizione prende dei punti, quindi verrebbe fuori una spezzata (una "curva" di potenza formata da tanti segmenti), li è tutto bello tondo...interpolanti a go go, probabilmente funzioni spline, se no non sarebbero tonde.

Io comunque vorrei porre la tua attenzione, indipendentemente da filtraggi delle curve & co (che, per riprendere le tue parole, servono più a stupire il cliente se applicati in modo così pesante, perchè vanno a "mangiare" dettagli SIGNIFICATIVI delle curve) sulla forma della curva di coppia. Li si vede in attacco che la frizione slitta un attimo poi si pianta e fa partire il motore molto "dal basso", probabilmente sporcandolo. In pratica si manda in casino l'accordatura del motore facendolo partire da una condizione nettamente sfavorevole.
Onestamente fatico anche a credere ad un picco della coppia a 12mila giri, ma forse è uno Iame-Iame (anche a vedere dove sta il picco di potenza) e non uno iame-cs...ma per mia esperienza un motore con pot max a 13.5 e coppia massima a 12k per tirarlo fuori dalle curve lo devi veramente spingere e lo sentiresti proprio piantato. Se questo si vede anche in pista ok, altrimenti mi farei qualche dubbio sulla bontà dei test :si:

PS: piccola digressione sul filtraggio/lisciatura delle curve. Se si può, le curve vanno usate grezze. Se a causa di elevati tempi di acquisizione, rumori di fondo della rete, interferenze varie (l'elettronica della minimoto non lo è, cavo, pipetta e candela a parte se ci pensiamo noi) abbiamo una curva sporca e poco leggibile puliamola un po'...ma va sempre fatto il meno possibile. Avere curve belle da vedere ma che si perdono per strada dettagli fondamentali è assolutamente inutile quando si fanno test comparativi.

fabrynetwork 05-11-13 19: 34

Quote:

Originariamente inviata da Simo36 (Messaggio 1936146511)
E' un po' che non scrivo di prove a banco causa trascorsi spiacevoli, spero che in questi anni il forum sia un po' cambiato. Dico la mia.

Lo Iame originale ha una flessione della curva nei dintorni del picco di potenza che li non c'è, non viene "presa". Che le curve siano filtrate è sicuro, è pure tanto a mio parere, lo dimostra pure il fatto che la flessione accennata prima non si vede e dubito sia dovuto al basso tempo di acquisizione del banco...l'acquisizione prende dei punti, quindi verrebbe fuori una spezzata (una "curva" di potenza formata da tanti segmenti), li è tutto bello tondo...interpolanti a go go, probabilmente funzioni spline, se no non sarebbero tonde.

Io comunque vorrei porre la tua attenzione, indipendentemente da filtraggi delle curve & co (che, per riprendere le tue parole, servono più a stupire il cliente se applicati in modo così pesante, perchè vanno a "mangiare" dettagli SIGNIFICATIVI delle curve) sulla forma della curva di coppia. Li si vede in attacco che la frizione slitta un attimo poi si pianta e fa partire il motore molto "dal basso", probabilmente sporcandolo. In pratica si manda in casino l'accordatura del motore facendolo partire da una condizione nettamente sfavorevole.
Onestamente fatico anche a credere ad un picco della coppia a 12mila giri, ma forse è uno Iame-Iame (anche a vedere dove sta il picco di potenza) e non uno iame-cs...ma per mia esperienza un motore con pot max a 13.5 e coppia massima a 12k per tirarlo fuori dalle curve lo devi veramente spingere e lo sentiresti proprio piantato. Se questo si vede anche in pista ok, altrimenti mi farei qualche dubbio sulla bontà dei test :si:

PS: piccola digressione sul filtraggio/lisciatura delle curve. Se si può, le curve vanno usate grezze. Se a causa di elevati tempi di acquisizione, rumori di fondo della rete, interferenze varie (l'elettronica della minimoto non lo è, cavo, pipetta e candela a parte se ci pensiamo noi) abbiamo una curva sporca e poco leggibile puliamola un po'...ma va sempre fatto il meno possibile. Avere curve belle da vedere ma che si perdono per strada dettagli fondamentali è assolutamente inutile quando si fanno test comparativi.

dato che si parla di curve, banco, lisciature ecc questa è la bancata del mio motore di quando usavo la +50, adesso è settato con cupola 0 e squish 0.45. La sensazione in pista è che va il doppio di prima e anche qualche amico che lo ha provato ed usa iame-cs dice che va, magari torna utile alla discussione. Poi non l'ho + bancato dato che non ne ho sentito l'esigenza perchè rispetto agli altri motori in pista non sfigura. Il banco è il csracing. Rapporto 7-64, frizione tutta smollata. In quella prova il picco era stato di 15.5 hp a 12100 giri con 0.94 kgm a 10800 giri

http://imageshack.us/a/img577/7633/dscn1468w.jpg

Officina23 05-11-13 23: 32

Il motore è iame-iame, e con la marmitta usata in quei lanci (fatti con la frizione completamente allentata) non era formidabile "sotto", ora uso un'espansione diversa e l'erogazione è molto più lineare con maggior spinta ai bassi e ai medi rispetto a prima.
Lo iame-cs (tutti quelli che ho provato) spingono sotto meno del mio, entrano in coppia più bruscamente con un'erogazione meno progressiva, ma avevano 1000 giri di allungo in più.

RR 417 20-11-13 13: 40

Quote:

Originariamente inviata da RR 417 (Messaggio 1936139599)
ecco il mio motore spazzatura :

Cilindro Bzm 50 2008 / cupola -0.20mm / lavorato (fra' un pochino monto un 2009 fresco)
Albero Bzm / corsa 39.2mm / biella normale
Carter Bzm grigi primo tipo / lavorati
Volano Selettra / alterno bobina Selettra blu e rossa
Marma Bzm 50.........
Phbg 18mm lavorato

cambio programma si torna all'antico e a divertirsi :rotfl:
monto un bel cilindro Bzm 40 5t del 2006 standard e cupola 0 e via a girare,tanto oramai dalle mie parti le piste si stanno rovinando,gli anni si sentono,non ha senso avere cavalli e non sfruttarli,le sparate in rettilineo le lascio agli altri .............

rinmbo 20-11-13 14: 44

Quote:

Originariamente inviata da RR 417 (Messaggio 1936148402)
cambio programma si torna all'antico e a divertirsi :rotfl:
monto un bel cilindro Bzm 40 5t del 2006 standard e cupola 0 e via a girare,tanto oramai dalle mie parti le piste si stanno rovinando,gli anni si sentono,non ha senso avere cavalli e non sfruttarli,le sparate in rettilineo le lascio agli altri .............

come non quotarti,da quando uso il 50,non mi diverto più.non lo sò sfruttare in curva :lol1:
gli anni cominciano a pesare.
w i 40ini :1st:

RR 417 20-11-13 14: 59

Quote:

Originariamente inviata da rinmbo (Messaggio 1936148410)
come non quotarti,da quando uso il 50,non mi diverto più.non lo sò sfruttare in curva :lol1:
gli anni cominciano a pesare.
w i 40ini :1st:

qualcuno mi capisce,tutti in Moto 2 :si:

rinmbo 20-11-13 16: 45

Quote:

Originariamente inviata da RR 417 (Messaggio 1936148416)
qualcuno mi capisce,tutti in Moto 2 :si:

io userò(polso in guarigione permettendo) un malossino su carter polini ed albero placche grigie (così resto in topic :1st:) che ha fatto la seconda guerra mondiale (perdendola :rotfl:) ,che però ha ancora qualcosa da dire :smt124,troppo bello da guidare.,sembra elettrico .
le motogp lasciamole ai giovani :lingua:

hornet 20-11-13 18: 37

Quote:

Originariamente inviata da rinmbo (Messaggio 1936148429)
io userò(polso in guarigione permettendo) un malossino su carter polini ed albero placche grigie (così resto in topic :1st:) che ha fatto la seconda guerra mondiale (perdendola :rotfl:) ,che però ha ancora qualcosa da dire :smt124,troppo bello da guidare.,sembra elettrico .
le motogp lasciamole ai giovani :lingua:

E' uguale al mio motorello!!https://scontent-b-mxp.xx.fbcdn.net/...96299869_n.jpg


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