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ciuppirex 16-07-11 01: 12

Raga mi fate quasi paura da quanto ne sapete!!!:smt137

Simo36 16-07-11 12: 47

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Originariamente inviata da minipolso (Messaggio 1328981)
piu chiaro di così non potevi , probabilmente per la costruzione finale mi affiderò a chi + di me ha conoscenze in merito e potrà consigliarmi in maniera corretta , ho un imbastitura nel campo derivata da tanta esperienza sia come meccanico manutentore che come saldatore e tornitore , ma mi mancano le nozioni base per poter affrontare un progetto come questo dalle innumerevoli problematiche , grazie dei consigli

Indubbiamente è una cosa interessante la tua ma va sviluppata a modo,sia in termini di materiali che proprio dal punto di vista strettamente "meccanico". Io ad esempio penserei bene ad una diversa geometria della massetta tale che,una volta in contatto,abbia la giusta presa. E una forma di questo tipo non è sicuramente circolare a massetta "chiusa".

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Originariamente inviata da boso udine (Messaggio 1328983)
concordo pienamente....ormaio io lo soprannomino il PROF....in poche parole non ho ancora capito cosa non sappia quest'uomo...ahahaha:1st:

Semplicemente sono cose che ho dovuto studiare...e volendo le trovate liberamente cercando in una biblioteca scientifica qualche testo di metallurgia per ingegneria meccanica (o dei materiali). All'autore della discussione consiglierei di darci un occhio...anche su internet trovate qualcosa,delle dispense di qualche corso di metallurgia ci sono di sicuro.

minipolso 16-07-11 13: 45

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Originariamente inviata da Simo36 (Messaggio 1329055)
Indubbiamente è una cosa interessante la tua ma va sviluppata a modo,sia in termini di materiali che proprio dal punto di vista strettamente "meccanico". Io ad esempio penserei bene ad una diversa geometria della massetta tale che,una volta in contatto,abbia la giusta presa. E una forma di questo tipo non è sicuramente circolare a massetta "chiusa".

infatti avevo già constatato che la problematica maggiore sarebbe stata quella di sviluppare delle massette con una geometria da garantire una percentuale di contatto sufficiente per avere un buon grip , ho qualche idea che però prendero in considerazi, one , come problematica , in un secondo tempo, ora voglio fare dei test per verificare che problemi si possono presentare con il progetto base ( penso che la regolazione delle massette sia una , perchè su quelle normali si vede il materiale come appoggia e per intuizione si fanno le regolazioni del caso , mentre sulla mia non si potrà vedere quella che tocca di più , comunque per ora voglio provarla , inoltre la mia speranza e che come solitamente avviene quando 2 materiali sono a contatto , che si consuma quelo + morbido , visto che io le massette le ho realizzate in alluminio e che le massette possano adattare la superficie di contatto al cambiamento della raggiatura del ferodo , se la cosa fosse realizzabile non sarebbe male, intato ecco la foto della frizza finita tranne la chiavella ,



http://i56.tinypic.com/oggsix.jpg

loca84 18-07-11 11: 46

:brinda::scemo:Ciao a tutti...io il prototipo di frizione nuova che sta ideando minipolso l'ho vista dal vivo!!!:smt124:lingua:

resa1986 18-07-11 12: 22

ah forse lo stai gia pensando..........

però secondo me ci vogliono dei guidamolle....quelle molle hanno troppa libertà di movimento, occhio che magari si provocano delle cricche sulle molle....

minipolso 18-07-11 16: 42

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Originariamente inviata da resa1986 (Messaggio 1329522)
ah forse lo stai gia pensando..........

però secondo me ci vogliono dei guidamolle....quelle molle hanno troppa libertà di movimento, occhio che magari si provocano delle cricche sulle molle....

in effetti si , penso di modifizare le massette e posizionarli in questo punto
http://i54.tinypic.com/2u3zbxx.jpg

ciuppirex 18-07-11 23: 06

Mauro, ma quelle massette non sarebbe meglio appesantirle con dei grani in acciaio? mi sembrano troppo leggere per poter effettuare atrito sufficiente per trascinare la campana, cosa ne pensi?

Alubba 19-07-11 06: 18

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Originariamente inviata da ciuppirex (Messaggio 1329737)
Mauro, ma quelle massette non sarebbe meglio appesantirle con dei grani in acciaio? mi sembrano troppo leggere per poter effettuare atrito sufficiente per trascinare la campana, cosa ne pensi?

anche secondo me...ora non so la differenza di peso con le massette normali, ma comunque penso che almeno 2 per massetta ce ne vogliono :si:

minipolso 19-07-11 12: 17

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Originariamente inviata da ciuppirex (Messaggio 1329737)
Mauro, ma quelle massette non sarebbe meglio appesantirle con dei grani in acciaio? mi sembrano troppo leggere per poter effettuare atrito sufficiente per trascinare la campana, cosa ne pensi?

Quote:

Originariamente inviata da Alubba (Messaggio 1329774)
anche secondo me...ora non so la differenza di peso con le massette normali, ma comunque penso che almeno 2 per massetta ce ne vogliono :si:

provvedo subito , ottima idea

minipolso 21-07-11 18: 13

finalmente la frizione è finita , con chiavella e l' inserimento dei grani , il peso della sola massetta era 31g , con 2 grani è diventata 36g , spero di poterla provare per questo fine settimana anche se il tempo dalle mie parti non dà niente di buono , temporali da codogno a rozzano e anche chignolo:temporale:
http://i54.tinypic.com/ivlllk.jpg

fantastik 21-07-11 19: 32

e i guidamolle??

minipolso 21-07-11 19: 38

Quote:

Originariamente inviata da fantastik (Messaggio 1330708)
e i guidamolle??

per ora provo così

ciuppirex 21-07-11 20: 10

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Originariamente inviata da minipolso (Messaggio 1330661)
finalmente la frizione è finita , con chiavella e l' inserimento dei grani , il peso della sola massetta era 31g , con 2 grani è diventata 36g , spero di poterla provare per questo fine settimana anche se il tempo dalle mie parti non dà niente di buono , temporali da codogno a rozzano e anche chignolo:temporale:
Immagine

c'è sempre il capannone di tuo cognatoi!!!:rotfl:

minipolso 21-07-11 20: 16

Quote:

Originariamente inviata da ciuppirex (Messaggio 1330717)
c'è sempre il capannone di tuo cognatoi!!!:rotfl:

infatti ci avevo già pensato :lol1: sabato si prova:trattore:

ivan83 22-07-11 09: 45

se il piattello è in alluminio mi sa che ti si apre sulla chiavella appena sforza, è troppo "magra" in quel punto secondo me. Potresti tornire un centro in acciaio col bordo su cui avvitare il tuo piattello... :moto:

minipolso 22-07-11 12: 18

Quote:

Originariamente inviata da ivan83 (Messaggio 1330806)
se il piattello è in alluminio mi sa che ti si apre sulla chiavella appena sforza, è troppo "magra" in quel punto secondo me. Potresti tornire un centro in acciaio col bordo su cui avvitare il tuo piattello... :moto:

e si , effetivamente sono rimasto magro con il materiale , oggi tornisco una bussola che calza e la saldo alla ranella , cosi per fare qualche prova dovrebbe tenere , almeno spero , comunque domani sera vi aggiorno sulle prime prove che farò in un piazzale privato , non è una pista ma per cominciare va bene

Alubba 22-07-11 16: 01

è venuta davvero bene...speriamo che l'alluminio regga ai colpi della chiavetta!!! incrocio le dita per te...spero proprio che funzioni!!! :si: :smt124

sbragone5 24-07-11 09: 47

complimenti per la lavorata ;) anche se io personalmente leggendomi la discussione dall'inizio credo di + nella soluzione tipo a mezza luna (quella inserita nel post 34).

anzi io sn convinto che quella soluzione funzioni meglio di tutte le altre soluzioni che hai mostrato, di seguito la mia spiegazione:

la geometria dice che due cerchi posso essere tangenti in un punto soltanto, ovvio questa è teoria poi come ben sappiamo i punti di contatto per deformazione ed usura nn sono mai puntiforme, però il principio si applica lostesso.
se ci pensiamo bene una frizione tradizionale nn aderirà mai perfettamente alla campana, lo fa solo appena rodata poi man mano che si usura il ferodo tende a cambiare raggiatura (immaginiamo come se si sfaccettasse) motivo per cui per farla consumare pari o si usa una campana + piccola o si mettono spessori sul tirante.

ora se siamo daccordo su quanto ho appena esposto, va da se che quando abbiamo un ferodo a settore (come quelli tradizionali) col rodaggio e l'usura successiva il ferodo si adatta alla campana, nel nostro caso però il ferodo è un anello vero e proprio e quindi le massette che andremo a montare dovranno copiare il + possibile la curvatura del ferodo.
ora se ci si ferma un attimo ad immaginarci cosa farà la ns massetta sottoposta alla forza centripeta, dovrebbe essere abbastanza chiaro che questa ruotando arriverà ad essere tangente all'anello di ferodo.
quindi partendo dalla teoria, è possibile affermare che il ns punto di contatto sarà TENDENZIALMENTE puntiforme ( se qualcuno nn mi segue provi a pensare alla massetta come se fosse un utensile da tornio e il ferodo il pezzo da lavorare).

adesso quancuno dirà... bhe?!?

tutto questo discorso è per spiegare che comunque una massetta a mezzaluna anche
se nn copierà mai la curvatura del ferodo, avrà perforza due punti di contatto il che significa maggiore attrito (4 punti di contatto della mezzaluna contro i 2 della pseudo tradizionale).

scusate se mi sn dilungato ma tendo a farmi prendere :P

per concludere molto probabilmente la versione "tradizionale" di massette che hai fatto funziona, però in teoria questa a mezzaluna funziona meglio :P

resto in attesa dei risultati del test!!

Wheeling#69 25-07-11 16: 27

Quote:

Originariamente inviata da sbragone5 (Messaggio 1331176)
[...]
se ci pensiamo bene una frizione tradizionale nn aderirà mai perfettamente alla campana, lo fa solo appena rodata poi man mano che si usura il ferodo tende a cambiare raggiatura (immaginiamo come se si sfaccettasse) motivo per cui per farla consumare pari o si usa una campana + piccola o si mettono spessori sul tirante.

La massetta si roda per permettere di copiare la campana in tutta la sua superficie.
una volta rodata il consumo è uniforme, e segue sempre la forma della campana.
si spessora o si mette la campana più piccola semplicemente per evitare di avere le massette troppo lontane dalla campana.

Se ci pensi bene, quando spessori non avrai necessità di adattare la curvatura delle massette alla campana (rodagio), in quanto lavorano già con la curvatura idonea; al contrario mettendo una campana più piccola, avrai da eseguire un piccolo rodagio (che nessuno fa) per adattare le massette, che hanno conseguito la raggiatura della campana da 80mm (r 40mm) alla nuova campana, esempio la 78 (r 39mm).

Il problema Minipolso lo avrà nel rodare le sue massette senza ferodo, attualmente in alluminio per comodità, ma che dopo dovrà inevitabilmente farle in acciaio.

Con l'alluminio il rodagio avverrà quasi immediatamente, anche se a breve comincerà a "impastarsi".
Con l'acciaio il rodagio non riuscirà a farlo e, se dovesse riuscire a farlo, gli servirà parecchio tempo, perchè il ferodo si consuma prima dell'acciaio.

La cosa più semplice da fare, è quella di mettere la frizione sul tornio con uno spessore sotto le massette di 0,5 - 0,6mm e tornirle allo stesso diametro della campana con il ferodo.
Così facendo, una volta tolto lo spessore, la frizione avrà un gioco di almeno 1mm dalla campana, mentre quando "apre" è già teoricamente uniformata al diametro della campana.

sbragone5 25-07-11 20: 34

certo wheeling.. quello che dici è giustissimo dopo rodato il ferodo copia perfettamente la
campana, il problema a cui mi riferivo era che essendo un settore circolare il ferodo
via via tenderà ad essere si aderente alla campana ma allo stesso tempo si assotiglierà +
all'estremità della massetta... chiaro io ho esagerato il problema per comodità :)
però se ci pensi è geometria, il ferodo usurandosi tende a cambiare l'angolo di rotazione
della massetta che essendo fulcrata ad un estremo allontanerà di + l'altro.... poi certo solitamente sulle frizionici sn 3/4 mm di ferodo quindi io alla fin fine parlo di 1 mm ad esagerare ed in casi limite ecco...

cque aspetto gli esiti del test... dita incrociate ;)


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