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mordorozzo 23-11-10 19: 16

sicuramente...i cina sono belli perke fare esperimenti costa poco...mentre sulle ita no!

purtroppo la meccanica e na cosa complessa e spesso pero il marketing e il consumismo ci dirotta verso prodotti inutili, esasperati e soprattutto costosi...l'importante e seguire queste tendenze quando realmente si rivelano essere redditizie secondo quelle che sono le basi della meccanica\termica\fluidodinamica...ma spesso cosi non è!

in ogni caso fine OT :si:

Io_N-Bello 23-11-10 19: 29

Quote:

Originariamente inviata da mordorozzo (Messaggio 1238021)
sicuramente...i cina sono belli perke fare esperimenti costa poco...mentre sulle ita no!

purtroppo la meccanica e na cosa complessa e spesso pero il marketing e il consumismo ci dirotta verso prodotti inutili, esasperati e soprattutto costosi...l'importante e seguire queste tendenze quando realmente si rivelano essere redditizie secondo quelle che sono le basi della meccanica\termica\fluidodinamica...ma spesso cosi non è!

in ogni caso fine OT :si:

Ti appoggio in pieno, bisognerebbe ogni tanto
fermersi e domandarsi
ma davvero ha un senso?
ovvero xkè i regolamenti lasciano via libera all'esasperazione?

mordorozzo 23-11-10 19: 36

no ma la cosa che preoccupa di piu è: perche gli amatori spesso esasperano senza motivo?

un motore da gara lo posso giustificare...usa fasature, rdc e squish completamente diversi, per di piu viene utilizzato da gente che tende a stare sempre a manetta quindi che stressa il motore in maniera completamente differente ad un'amatore.

perke un amatore dovrebbe preferire il 50cc al 40cc quando il secondo risulta piu gestibile e a tratti piu divertente? perchè rincorrere un radiatore maggiorato dalla dubbia utilità, mentre si dimenticano di fare operazioni GRATIS che migliorano parecchio in piu?

queste sono solo alcune delle domande alle quali non riesco a trovar risposta nel mondo degli amatori (che invece riesco a giustificare in ambito "competition")...non sarebbe meglio spender quei soldi di benzina e girare una volta in piu?
boh...io forse la vedo cosi perke nn posso permettermi quello che loro invece possono...forse, ammetto umilmente, ste menate le farei anch'io avendo soldi da "buttare"...ma forse no

in ogni caso, l'importante, nelle mini come nelle cose in generale...è accontentarsi e godersi cio che si ha senza rincorrere sempre "il meglio" :si:

Io_N-Bello 23-11-10 21: 10

Si ti appoggio in toto anche se
io piuttosto di rimpicciolire la cilindrata la aumenterei,
così da avere gli stessi cv ma con minor esasperazione di motore.

mordorozzo 23-11-10 21: 21

si, da un lato questo è vero...ma piu che altro è un principio felice nei motori ad aria, ma un po piu complesso nei motori a liquido.

la cubatura maggiore, su di un motore raffreddato a liquido, (che gia 40cc eroga 13cv dichiarati dalla casa), aumenterebbe talmente tanti valori che andrebbe a rendere quasi impossibile la guida..

...un 70 a liquido, riuscirebbe, se ben preparato, ad erogare anche 18-20cv..su di una mini sarebbe impossibile. la maggior cubatura, poi, dovrebbe esser compensata da impianti di raffreddamento migliore, perke un motore piu grande, sviluppa un potere endotermico maggiore proprio grazie alla maggior cubatura che porta di fatto temperature piu alte...

ma ripeto, questo e un discorso che vale per le h2o, per gli aria (dove tutto è studiato in maniera moooolto diversa) il discorso e validissimo. aumentare la cubatura porta di fatto ad uno stress del motore minore a parita di regime :si:

Io_N-Bello 23-11-10 21: 26

Quote:

Originariamente inviata da mordorozzo (Messaggio 1238114)
si, da un lato questo è vero...ma piu che altro è un principio felice nei motori ad aria, ma un po piu complesso nei motori a liquido.

la cubatura maggiore, su di un motore raffreddato a liquido, (che gia 40cc eroga 13cv dichiarati dalla casa), aumenterebbe talmente tanti valori che andrebbe a rendere quasi impossibile la guida..

...un 70 a liquido, riuscirebbe, se ben preparato, ad erogare anche 18-20cv..su di una mini sarebbe impossibile. la maggior cubatura, poi, dovrebbe esser compensata da impianti di raffreddamento migliore, perke un motore piu grande, sviluppa un potere endotermico maggiore proprio grazie alla maggior cubatura che porta di fatto temperature piu alte...

ma ripeto, questo e un discorso che vale per le h2o, per gli aria (dove tutto è studiato in maniera moooolto diversa) il discorso e validissimo. aumentare la cubatura porta di fatto ad uno stress del motore minore a parita di regime :si:

Non seguire lo skema,
parti dal presupposto che 13cv sono tanti,
un 70cc li eroga più facilemente
e con un arco di erogazione più ampio.
Non vedere solo un 70cc può fare 18cv
vedi un 70cc può fare 13cv più in scioletzza e senza
esasperazione tecnica.

mordorozzo 23-11-10 21: 28

questo si...una maggior cubatura implica maggior coppia in ogni regime a parita di cilindrata inferiore, e soprattutto minor stress termico a parita prestazionale (utilizzando un motore piu grande si puo utilizzare uno squish piu basso, quindi un rdc piu basso e con fasature meno spinte) e quindi, di fatto, meno stress...questo si...

...ma purtroppo in questo campo non credo funzioni bene la politica dell'oversizing per aumentare l'intervallo di manutenzione e l'affidabilità di un motore!

Io_N-Bello 23-11-10 21: 32

Quote:

Originariamente inviata da mordorozzo (Messaggio 1238128)
questo si...una maggior cubatura implica maggior coppia in ogni regime a parita di cilindrata inferiore, e soprattutto minor stress termico a parita prestazionale (utilizzando un motore piu grande si puo utilizzare uno squish piu basso, quindi un rdc piu basso e con fasature meno spinte) e quindi, di fatto, meno stress...questo si...

...ma purtroppo in questo campo non credo funzioni bene la politica dell'oversizing per aumentare l'intervallo di manutenzione e l'affidabilità di un motore!

Avresti di sicuro meno inconvienienti meccanici in casi di scarburazione,
sarebbe anche un motore meno sensibile ai cambiamenti climatici ecc ecc...
Di sicuro l'esempio più palese è con gli scooter,
un 70cc intermedio macina km mentre un trofeo dura 2-3 ore.

mordorozzo 23-11-10 21: 42

beh un motore 2T è di fatto il risultato di quello che vuoi che sia, nei limiti della fattura dei componenti e delle specifiche della casa!

certamente il discorso inverso a quello che applicano nelle auto (vedi il 1.9TDI da 110cv della VW sostituito col 1.6TDI sempre da 110cv) potrebbe riscontrare successo nel mondo delle mini ma...purtroppo si andrebbe a ricadere nei 18-20cv piuttosto che nei 13 ma con meno "seghe"

purtroppo quando un uomo legge i CV di un motore e come quando legge i megapixel di una fotocamera...piu sono meglio è ;)

the_fire 23-11-10 22: 43

Quote:

Originariamente inviata da mordorozzo (Messaggio 1238144)
purtroppo quando un uomo legge i CV di un motore e come quando legge i megapixel di una fotocamera...piu sono meglio è ;)

questa mi piace ahaha

manl81 24-11-10 06: 34

Beh sta di fatto che io devo carburare il mio 18 phgb, ma sono gia stufo, per cui chi avesse una proposta di scambio con un sha si faccia avanti, intanto lo scrivomin mercatino, non ho ne tempo ne pazienza di mettermi al carburatore, non credevo fosse cosi complicato, l'ho gia smontato 6 volte, per di piu non avendo il rubinetto della benzina, ogni volta devo svuotare il serbatoio, e vi lascio immaginare, benzina ovunque!

Io_N-Bello 24-11-10 07: 10

Quote:

Originariamente inviata da mordorozzo (Messaggio 1238144)
beh un motore 2T è di fatto il risultato di quello che vuoi che sia, nei limiti della fattura dei componenti e delle specifiche della casa!

certamente il discorso inverso a quello che applicano nelle auto (vedi il 1.9TDI da 110cv della VW sostituito col 1.6TDI sempre da 110cv) potrebbe riscontrare successo nel mondo delle mini ma...purtroppo si andrebbe a ricadere nei 18-20cv piuttosto che nei 13 ma con meno "seghe"

purtroppo quando un uomo legge i CV di un motore e come quando legge i megapixel di una fotocamera...piu sono meglio è ;)

la differenza però è che sulle mini 13 cv sono già difficili da sfuttare
18 sono inutili.

Io_N-Bello 24-11-10 07: 11

Quote:

Originariamente inviata da manl81 (Messaggio 1238319)
Beh sta di fatto che io devo carburare il mio 18 phgb, ma sono gia stufo, per cui chi avesse una proposta di scambio con un sha si faccia avanti, intanto lo scrivomin mercatino, non ho ne tempo ne pazienza di mettermi al carburatore, non credevo fosse cosi complicato, l'ho gia smontato 6 volte, per di piu non avendo il rubinetto della benzina, ogni volta devo svuotare il serbatoio, e vi lascio immaginare, benzina ovunque!

forse questo sport non ti si addice molto...

benny66 24-11-10 08: 57

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1237944)
si ma una carburazione magra non dà vuoti ad alti regimi.

Vuol dire che quel singhiozzo ogni tanto alla fine del rettilineo, quando il motore e' a palla, non e' una mancanza ?

manl81 24-11-10 11: 18

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1238327)
forse questo sport non ti si addice molto...

non è che non mi si addice,io amo le moto, le ho da quando ho 14 anni, io ho uno z750 e perdere troppo tempo con una minicross cinese che fa 40 kmh, non mi garba molto, si certo mi diverto, ma l'ho comprata unicamente per inserire mio figlio nel mondo delle moto, e per torgliergli eventualmente l'idea di avere un mototrino per girare in strada, vorrei girasse solo in pista.quindi finche è possibile usiamo questa, quando sarà il momento prendeò una pit-bike sicuramente italiana...:si:

Io_N-Bello 24-11-10 14: 11

Quote:

Originariamente inviata da benny66 (Messaggio 1238332)
Vuol dire che quel singhiozzo ogni tanto alla fine del rettilineo, quando il motore e' a palla, non e' una mancanza ?

Potrebbe essere la candela,
mi è successo anche che le vibrazioni emulsionavano la benzina nella vasketta...

Quote:

Originariamente inviata da manl81 (Messaggio 1238393)
non è che non mi si addice,io amo le moto, le ho da quando ho 14 anni, io ho uno z750 e perdere troppo tempo con una minicross cinese che fa 40 kmh, non mi garba molto, si certo mi diverto, ma l'ho comprata unicamente per inserire mio figlio nel mondo delle moto, e per torgliergli eventualmente l'idea di avere un mototrino per girare in strada, vorrei girasse solo in pista.quindi finche è possibile usiamo questa, quando sarà il momento prendeò una pit-bike sicuramente italiana...:si:

Buona fortuna.

benny66 24-11-10 14: 54

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1238507)
mi è successo anche che le vibrazioni emulsionavano la benzina nella vasketta...
.

Come hai risolto?

Io_N-Bello 24-11-10 15: 11

Quote:

Originariamente inviata da benny66 (Messaggio 1238536)
Come hai risolto?

me lo faceva l'SHA
ho cambiato mettendo il collettore della rPolini con il 18 dell'orto
http://img143.imageshack.us/img143/4439/18102010.jpg
http://img809.imageshack.us/img809/8573/18102010001.jpg

benny66 24-11-10 15: 39

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1238551)
me lo faceva l'SHA
ho cambiato mettendo il collettore della rPolini con il 18 dell'orto

MMMhhhh.....non e' bello cio' che dici....significa che devo pensarci su prima di prendere l' SHA?Si tratta della conformazione della vaschetta che potrebbe generare il fenomeno o e' un caso non frequente?

dany_XIII 24-11-10 15: 41

si tratta del collettore che essendo in metallo non smorza le vibrazioni e le trasferisce pare pare al carburatore e quindi alla miscela che si trova nella vaschetta.


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 13: 03.

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