nn x forza se abbassi di piu lo squish prende piu giri....

Ma guarda che caso,da noi qui in EMILIA funziona esattamente al contrario.Sara' l'aria.
:doh:

cioè??

hahaha.... più uno squish è basso, più il motore (2t) a coppia a bassi regimi a discapito dei giri massimi..... viceversa se lo squish è alto...... cmq lo squish lo puoi mettere a tuo piacimento come valore, però per le minimoto hanno valori ben precisi se il motore vuole andare bene, poi cambia da motore a motore, dal tipo di erogazione che vuoi, da tanti fattori..... ora ti chiederai perchè ha più coppia in basso?

non è vero......
te lo dice il produttore del motore qual'è lo squish ideale per i suoi motori

quello ke intendevo io ke se butti giu lo squish nn è ke fa piu giri in alto:si:

:box::box::box::box::box: non è vero..... io per esempio, guido un motore con squish a 0,50..... (bzm 50cc) perchè, se tengo uno squish più basso, non riesco a guidarlo, troppo brusco a regimi bassi.... cosi è più dolce.... quindi, non è che non sappiamo, ma semplicemente bisogna trovare il feeling con il motore-pilota-telaio........ però non confondiamo rdc con squish, anche se sono strettamente legati... e cmq, i motori base sono con rdc a 15:1.... se uno lo porta a 16:1 non ha bisogno di addittivi? la benzina normale con gli ottani che ha, è sufficiente? chiedo perchè, più l rdc è maggiore, più si ha bisogno di ottani per evitare la detonazione......... non ha caso, la benzina dei motori da corsa (moto gp, per esempio) non è verde :rotfl: :rotfl: mi sembra diluente :1st: :si:

dirlo prima no ??? ormai ho prenotato l'albergo con la piscina riscaldata :smt136:1st:

potresti intanto provare a modificare solo dei collettori di scarico,
costa meno e già variando la lunghezza riesci a spostare l'accordo della marmitta.

Dire che più lo squish è alto e più il motore gira è fuorviante (e viceversa). E' una generalizzazione senza senso. Può valere questo discorso quando andiamo troppo in basso o troppo in alto come valori rispetto all'ottimale.

Ricordo che lo squish è un fenomeno di macroturbolenza fondamentale nel 2 tempi per avere un ottimo rendimento di combustione e nel caso di valori di squish abbastanza alti (per motori da minimoto,visto che la cosa è relativa) si rischia di ridurne i benefici,a pari rapporto di compressione. Purtroppo nelle minimoto,viste le basse potenze,è anche abbastanza difficile indagare e cercare di capire "nella pratica" come agiscono questi fattori...ma basta studiarsi un pochetto di termo-fluidodinamica della camera di combustione del 2 tempi per avere più o meno chiara la direzione da seguire.

E' poi chiaro che ogni motore fa storia a se. Un bzm non può funzionare come uno iame,un blata o altro. Tutte conformazioni differenti di termiche che necessitano ogununa di un approccio alla questione differente. Però le fondamenta sono le stesse per tutti.

non che serva il mio appoggio, ma effettivamente condivido pienamente.

io sono dell opinione che è meglio intervenire sul rdc invece che sullo squish..... un motore compresso va sempre più forte..... certo, intervenire entro certi limiti di costruttività........ voglio dire, lo squish lo si mette al valore desiderato oppure al valore che è opportuno per quel motore......

:smt143

un motore super compresso ,l' unica cosa sicura è romperlo.

Questo è errato e si può dimostrare

Per fare ciò si utilizza il rendimento ideale,ossia il rapporto tra il lavoro dato dal ciclo ideale e il calore che partecipa realmente al nostro ciclo. Questo valore dipende UNICAMENTE dal rapporto di compressione secondo questa espressione:

Rendimento id. = 1- (1/(RC^(k-1))

con:

RC = rapporto di compressione geometrico
k = adiabaticità dell'aria in aspirazione (in condizioni std vale circa 1,4)

Bene,dato che il il rapporto di compressione è al denominatore,più è alto e più il secondo termine tende ad abbassarsi e quindi il rendimento tende a 1.

Quindi più si aumenta il RC più il motore va forte,però i vantaggi si affievoliscono mano a mano che si sale. Questo per il rendimento.
Poi c'è un altro vantaggio importante,ossia la velocizzazione della combustione,a cui sono collegati altri vantaggi.

Precisiamo,si parla di rendimento ideale,che è ben differente da quello reale del motore (in termini strettamente numerici...un motore con rendimento nella realtà prossimo a 0.7 non lo troverete mai),però avevo necessità di semplificare il caso,altrimenti sarebbe stato decisamente complesso da capire,sempre che io fossi stato in grado di spiegarlo.

Poi ok,salendo con il RC si hanno i problemi che si conoscono bene (stress meccanici,termici,detonazione,ecc..) e a un certo punto non è conveniente nemmeno più salire quando il vantaggio % su un motore da una 10ina di cv come quello da minimoto è assolutamente trascurabile in relazione appunto alle problematiche da risolvere,che farebbero perdere più tempo che altro.

:sisi: :smt045

ritornando alla discussione ed in particolare a questo 40 5t bzm... la casa consiglia di mettere lo squish a 0.35? io attualmente sono a 0.45.. quindi automaticamente devo necessariamente cambiare?ho paura di usurare prima il motore mettendo lo squish a 0.35.. dico un'assurdità ?

cmq io non tengo problemi..... uso un motore "originale" senza elaborazioni super..... meglio girare sempre che starlo a smontare ogni 3 gare per cambiare pistone dal gran che va forte :lol1:......
per dmmotors: certo ho riletto bene, ovviamente diciamo la stessa cosa :lol1: l unica cosa che volevo precisare è che non è vero che noi, utenti non agonistici, non sappiamo mettere mani al motore...... mio padre (e io imparo da lui) ed io abbiamo una officina super attrezzata e lui è 30 anni che smonta e monta motori da moto, dato si è fatto 5 anni di campionato regionale motocross da giovane (sia moto 2t che 4t) ed è davvero una persona colta ed esperta nei motori..... sopratutto 4t..... cmq, nulla di personale :si: :lingua:
ritornando in tema, aumentare molto l rdc, si rischiano effetti di detonazione, ma, usando benzine ricche di ottani, questo spiacevole fattore sparisce..... ovviamente, entro certi limiti si aumenta l rdc.... vorrei chiedere, che senso ha aumentarlo molto nelle minimoto? mi spiego, con motori cosi piccoli e tirati al limite, si ha davvero questa esigenza?

E' una risposta un po' qualunquista se permetti....

Ho anche detto che ho esaminato apposta il rendimento ideale per semplificare il concetto. Il caso reale sarà ovviamente più complesso e con rendimenti decisamente più bassi,ma il succo del discorso è lo stesso.
Ti ricordo che la teoria deve trovare riscontro nella realtà,altrimenti non è una valida teoria ed è inutile.
Con formule e calcolatrice (anzi,calcolatori...) si progettano e sviluppano i moderni motori da corsa,dove il 95% dello sviluppo è fatto al pc,quindi in linea "teorica".

Poi ovvio,se uno pensa che la teoria sia quella scritta in elaboriamo il 2 tempi allora si che ti darei ragione a dire che non trova riscontro nella pratica,tutt'altro,a volte si hanno risultati opposti...ma quella è una delle formule base della termodinamica,ed è GIUSTA.
Ci sono le dovute limitazioni,come ho detto,ma in linea generale aumentano il RC aumentano le prestazioni,se si riescono a scongiurare i problemi che ne derivano.

Poi se vogliamo parlare con le solite chiacchere e ideologie,magari senza un reale fondamento...liberissimi di farlo! Io preferisco approfondire la questione.

Dissento anche sul fatto che nessuno ne può sapere più del costruttore. Dipende. Non sono assolutamente rari i casi in cui aziende con budget anche milionari di sviluppo andassero a cercare gli ultimi disperati cv da singoli tecnici,che la vedevano mooooolto lunga. Qualche nome? Witteven,Jan Thiel,Joe Romano,Moeller,ecc.. E parliamo di case che hanno un approccio che dire ingegneristico è poco,figuriamoci a questi livelli... ;)