Forum Minimoto VR

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Sport-Toys.it 16-09-10 13: 44

Quote:

Originariamente inviata da nicpape (Messaggio 1198768)
grazie atutti e 2. essendo ignorante in materia, rompo il più possibile a chi ne sa di più per evitare di far cavolate. :si:

Figurati, sempre a disposizione, quando vuoi hai anche il mio numero

Ciao

Luigi

faggymotor 16-09-10 14: 03

meglio rompere le balle, che rompere il motore !
AHAHA !!

:-P

Giulio#30 16-09-10 14: 07

Nic se continui solo a far domande non corrrerai mai i motori vanno bene tutti e si rompono tutti pero' chi piu' spende meno spende ma spendere niente del tutto non ti fa' partire nemmeno deciditi compra sto tb e divertiti ma presto pero' l'inverno sta arivando :smt114 anzi ora che ci penso
IO aspetto i nuovi TB 2011 ANCOR PIU' POTENZIATI :sbav: adrenalina pura vero Luigi hihihi io non ho detto nulla :rosik::asd:
ciaou

SAMURAIRACING 16-09-10 15: 32

bene, dopo aver letto attentamente quanto scritto intervengo anche io.. dato che la mia azienda è stata tirata in causa!

Samurai-Racing nasce per collaborare direttamente con le altre case ed officine che decidono di investire in progetti di preparazione per motori da pit bike, CRF 150, e kart 4T!

Tutte le nostre preparazioni sono artigianali, quindi difficilmente ripetibili sul mercato e di buona qualità oltre che prestanti e longeve!

Penso che "chi" produca l'albero sia molto rilevante... l'importante è che l'albero vada forte.
perchè se l'albero va forte, sport ne vende tanti ,e io ne produco tanti:D

Tengo a precisare che i nostri prodotti che vengono creati per le altre aziende vengono distribuiti solamente dalle aziende stesse, quindi il nostro albero motore è e sara' disponibile asclusivamente da sport toys (l'albero in foto)... le nostre teste presso un'altro rivenditore etc etc etc....

Tengo inoltre a precisare anche la difficolta' di messa a punto di quest'albero, in quanto destinato ad un utente esperto.
infatti quest'albero è a contrappesatura variabile, i fori che si vedono sulle spalle di equilibratura servono per essere riempiti con tungsteno, teflon, rame o sughero in base alle masse alterne da dover controbilanciare.
cosi come lo si vede ha un fattore di bilanciamento del 20%, troppo basso per un mono orizzontale!



chiusa questa parentesi,

Il kit che ha postato l'amico nicpape, è stato creato solo ed esclusivamente per motori 150 e 160, non oltre!
il mio albero motore non è indicato per cilindrate sopra ai 160cc, in quanto diverrebbe inguidabile e astio per una corretta condotta di guida! a meno che il pilota non sia masochista!
il Kit samurai che è stato postato sopra ha vinto gara 2 domenica a Moncalieri condotto dal bravo Cammi (in gara 1 è caduto in seguito ad una collisione).
inoltre il kit postato è solamente una falsariga, ogni motore ha.. per forza di cose... delle sue regole in quanto difficilmente questi motri sono tutti uguali!

i componenti installati sono tutti di qualita' e di fattura italiana... dai bilanceri che derivano da uno stampato in 2618, alla camme che è prodotta nelle nostre zone ed è sottoposta a processi di indurimento per salvaguardare l'affidabilita'.. le valvole sono in Nimonic della serie 80 (la piu raffinata delle leghe di Nimonic).. tutto il resto invece vien da se.

Abbiamo appena finito di testare una serie di componenti in queste settimane, tra queste un pistone stampato sempre nella famosa lega dall'uminio di 2618 (alluminio, contenente un alto tenore di silicio arricchito al rame per meglio dissipare il calore) avente diametro 62, per portare cosi i 150cc a 160 senza il brutto gesto di allungare la corsa!
se proprio si cerca la coppia allora si portano i 160 a 170 con il mio pistone... ma io sono un'amante dei motori corsa corta

domenica il nostro 160 ha avuto ragione di esistere, vedremo il futuro di questo progetto di pistoni forgiati.

Sport-Toys.it 16-09-10 16: 24

Quote:

Originariamente inviata da Giulio#30 (Messaggio 1198784)
Nic se continui solo a far domande non corrrerai mai i motori vanno bene tutti e si rompono tutti pero' chi piu' spende meno spende ma spendere niente del tutto non ti fa' partire nemmeno deciditi compra sto tb e divertiti ma presto pero' l'inverno sta arivando :smt114 anzi ora che ci penso
IO aspetto i nuovi TB 2011 ANCOR PIU' POTENZIATI :sbav: adrenalina pura vero Luigi hihihi io non ho detto nulla :rosik::asd:
ciaou

Per gli RS 2011 ci sarà da aspettare fino a novembre, saranno ancora più golosi degli attuali e sempre con prezzi molto interessanti

Come ha già scritto samurai, l'albero alleggerito va bene per motori di cubatura 150 e 160cc, per farlo funzionare sui 170 e 185 andrebbe appesantito coi grani al wolframio (similare al tungsteno), ma è un controsenso spendere per un albero alleggerito per poi appesantirlo, tanto vale rimanere su quello originale, al limite facendolo ribilanciare

SAMURAIRACING 16-09-10 16: 28

Quote:

Originariamente inviata da SAMURAIRACING (Messaggio 1198833)
bene, dopo aver letto attentamente quanto scritto intervengo anche io.. dato che la mia azienda è stata tirata in causa!

Samurai-Racing nasce per collaborare direttamente con le altre case ed officine che decidono di investire in progetti di preparazione per motori da pit bike, CRF 150, e kart 4T!

Tutte le nostre preparazioni sono artigianali, quindi difficilmente ripetibili sul mercato e di buona qualità oltre che prestanti e longeve!

Penso che "chi" produca l'albero sia molto rilevante... l'importante è che l'albero vada forte.
perchè se l'albero va forte, sport ne vende tanti ,e io ne produco tanti:D

Tengo a precisare che i nostri prodotti che vengono creati per le altre aziende vengono distribuiti solamente dalle aziende stesse, quindi il nostro albero motore è e sara' disponibile asclusivamente da sport toys (l'albero in foto)... le nostre teste presso un'altro rivenditore etc etc etc....

Tengo inoltre a precisare anche la difficolta' di messa a punto di quest'albero, in quanto destinato ad un utente esperto.
infatti quest'albero è a contrappesatura variabile, i fori che si vedono sulle spalle di equilibratura servono per essere riempiti con tungsteno, teflon, rame o sughero in base alle masse alterne da dover controbilanciare.
cosi come lo si vede ha un fattore di bilanciamento del 20%, troppo basso per un mono orizzontale!



chiusa questa parentesi,

Il kit che ha postato l'amico nicpape, è stato creato solo ed esclusivamente per motori 150 e 160, non oltre!
il mio albero motore non è indicato per cilindrate sopra ai 160cc, in quanto diverrebbe inguidabile e astio per una corretta condotta di guida! a meno che il pilota non sia masochista!
il Kit samurai che è stato postato sopra ha vinto gara 2 domenica a Moncalieri condotto dal bravo Cammi (in gara 1 è caduto in seguito ad una collisione).
inoltre il kit postato è solamente una falsariga, ogni motore ha.. per forza di cose... delle sue regole in quanto difficilmente questi motri sono tutti uguali!

i componenti installati sono tutti di qualita' e di fattura italiana... dai bilanceri che derivano da uno stampato in 2618, alla camme che è prodotta nelle nostre zone ed è sottoposta a processi di indurimento per salvaguardare l'affidabilita'.. le valvole sono in Nimonic della serie 80 (la piu raffinata delle leghe di Nimonic).. tutto il resto invece vien da se.

Abbiamo appena finito di testare una serie di componenti in queste settimane, tra queste un pistone stampato sempre nella famosa lega dall'uminio di 2618 (alluminio, contenente un alto tenore di silicio arricchito al rame per meglio dissipare il calore) avente diametro 62, per portare cosi i 150cc a 160 senza il brutto gesto di allungare la corsa!
se proprio si cerca la coppia allora si portano i 160 a 170 con il mio pistone... ma io sono un'amante dei motori corsa corta

domenica il nostro 160 ha avuto ragione di esistere, vedremo il futuro di questo progetto di pistoni forgiati.



per dovere di cronaca... si dice che il famoso 4032 sia decisamente meglio del 2618 per via della maggior quantita di silicio (10%) nella lega rispetto al 2618 (2%)... ma il 4032 ha una percentuale assai povera di rame rispetto al 2618. e questo ne limita la robustezza e la possibilita' di dissipare il calore al cilindro.
infatti il 4032 è piu indicato per produrre pistoni ad altissime prestazioni per motori a 2t che devono durare giusto qualche ora (il 4032 è molto duro, ma "friabile", e per la forza di un 4T non è indicato) senza subire espansioni in volume a causa del calore.
infatti il 4032 è praticamente assente da dilatazioni termiche... mentre il 2618 ne è particolarmente soggetto.
resta comunque il fatto che il 2618 si dilata sempre meno dei nostri pistoni comuni in gaSsi12 o 14...
proprio per questo i pistoni in 2618, al minimo fanno il classico rumore da scampanellamento che poi a caldo sparisce.

Spero di essere stato asaustivo.

Samurai-Racing

mully1 16-09-10 16: 48

Che dire sarò di parte (Samuele per me è un'amico e non lo nascondo), ma credo sia palese che il titolare delle officine meccaniche Samurai Racing, quando trova il tempo di scrivere sul forum, tiene sempre un corso di meccanica di livello avanzato anzi avanzatissimo, da quest' uomo avremmo tutti molto da imparare:smt136

nicpape 16-09-10 21: 01

Quote:

Originariamente inviata da mully1 (Messaggio 1198861)
Che dire sarò di parte (Samuele per me è un'amico e non lo nascondo), ma credo sia palese che il titolare delle officine meccaniche Samurai Racing, quando trova il tempo di scrivere sul forum, tiene sempre un corso di meccanica di livello avanzato anzi avanzatissimo, da quest' uomo avremmo tutti molto da imparare:smt136

si, infatti da ignorante quale sono, non ho capito nulla, tranne che i pezzi sono dei pezzi fatti con cognizione di causa. :si: :smt136

nicpape 16-09-10 21: 07

Quote:

Originariamente inviata da Giulio#30 (Messaggio 1198784)
Nic se continui solo a far domande non corrrerai mai i motori vanno bene tutti e si rompono tutti pero' chi piu' spende meno spende ma spendere niente del tutto non ti fa' partire nemmeno deciditi compra sto tb e divertiti ma presto pero' l'inverno sta arivando :smt114 anzi ora che ci penso
IO aspetto i nuovi TB 2011 ANCOR PIU' POTENZIATI :sbav: adrenalina pura vero Luigi hihihi io non ho detto nulla :rosik::asd:
ciaou

eh si, infatti il mio 2008 originale va esattamente come l'rs... chiedo scusa se spacco la "fulgia" scrivendo nel forum, ma avendo un blocco motore appena revisionato, sul quale però molti mi dicono di non metterci sopra nulla, stò allora valutando tutte le possibili opzioni, tra cui, ultima in ordine di tempo, è quella si Sr. chiedo solamente a chi ne sa più di me, se i soldi che costa questo kit, li vale tutti. nel senso che il prox anno vorrei si fare alcune gare, ma non sono sicuramente un manico da fare risultati. l'rs è 1° nella lista delle cose che dovrei acquistare, ma....
ah giulio, comunque io corro anche adesso, solo con un motore che non va una cippa...

faggymotor 16-09-10 21: 13

Quote:

Originariamente inviata da SAMURAIRACING (Messaggio 1198855)
per dovere di cronaca... si dice che il famoso 4032 sia decisamente meglio del 2618 per via della maggior quantita di silicio (10%) nella lega rispetto al 2618 (2%)... ma il 4032 ha una percentuale assai povera di rame rispetto al 2618. e questo ne limita la robustezza e la possibilita' di dissipare il calore al cilindro.
infatti il 4032 è piu indicato per produrre pistoni ad altissime prestazioni per motori a 2t che devono durare giusto qualche ora (il 4032 è molto duro, ma "friabile", e per la forza di un 4T non è indicato) senza subire espansioni in volume a causa del calore.
infatti il 4032 è praticamente assente da dilatazioni termiche... mentre il 2618 ne è particolarmente soggetto.
resta comunque il fatto che il 2618 si dilata sempre meno dei nostri pistoni comuni in gaSsi12 o 14...
proprio per questo i pistoni in 2618, al minimo fanno il classico rumore da scampanellamento che poi a caldo sparisce.

Spero di essere stato asaustivo.

Samurai-Racing

mi interessa la questione del pistone, ma tanto tanto !
alberi e varie no, ma il pistone si, eccome ! se poi ne farai anche le misure da lappatura, ancora meglio ! (A-B-C...)
Ma i cilindri ? Anche tu avrai notato molte cose "scorrette" nella maggior parte dei casi!
Mi piacerebbe avere notizie buone. Per la serie nati con la "camicia" ...
Ma se eri a moncaglieri, eri per caso con Luigi e compagnia bella nei due gazebi ? Oppure eri infognato nel paddock in fondo ?
Te ne sai tante, appena pronta la mia Regina (Africa Twin) vorrei venire a trovarti, sei aperto Sabato pome ?

emare 11 17-09-10 20: 38

sono capitato per caso da maxmoto ieri e anche li ne ho sentite di storie...
adirittura mi hanno consigliato di portare da loro il mio nuovissimissimo 4v perchè se non mi spessorano il cambio mi dura poco secondo loro... bah... io mi accontento di poco, per fortuna mi pare che non siamo ancora ai livelli delle minimoto e mi pare che il motore sulle pit, ENTRO CERTI LIMITI, non è indispensabile...

Giulio#30 17-09-10 21: 15

Quote:

Originariamente inviata da emare 11 (Messaggio 1199482)
sono capitato per caso da motomax ieri e anche li ne ho sentite di storie...
adirittura mi hanno consigliato di portare da loro il mio nuovissimissimo 4v perchè se non mi spessorano il cambio mi dura poco secondo loro... bah... io mi accontento di poco, per fortuna mi pare che non siamo ancora ai livelli delle minimoto e mi pare che il motore sulle pit, ENTRO CERTI LIMITI, non è indispensabile...


prova ad illuminarci un po' di piu' sulle storie che hai sentito forse scopriamo qualcosa di piu' di quello che magari non ci dice chi importa i motori

faggymotor 18-09-10 13: 48

Quote:

Originariamente inviata da emare 11 (Messaggio 1199482)
sono capitato per caso da maxmoto ieri e anche li ne ho sentite di storie...
adirittura mi hanno consigliato di portare da loro il mio nuovissimissimo 4v perchè se non mi spessorano il cambio mi dura poco secondo loro... bah... io mi accontento di poco, per fortuna mi pare che non siamo ancora ai livelli delle minimoto e mi pare che il motore sulle pit, ENTRO CERTI LIMITI, non è indispensabile...

ahahhah !!
spessorare il cambio (famosa scorrevolezza) su un motore YX è come darsi una martellata nelle balle ! In pratica ti sei garantito il bloccaggio del cambio....
se qst motori non li fai girare laschi (vedi per esemprio la campana frizione) li fai esplodere come i botti di capodanno ! DEVONO avere molto gioco....
cosa non si inventerebbe la gente.... uhe, senza parlare male di nessuno, si intenda !

nicpape 18-09-10 13: 59

Quote:

Originariamente inviata da faggymotor (Messaggio 1199731)
ahahhah !!
spessorare il cambio (famosa scorrevolezza) su un motore YX è come darsi una martellata nelle balle ! In pratica ti sei garantito il bloccaggio del cambio....
se qst motori non li fai girare laschi (vedi per esemprio la campana frizione) li fai esplodere come i botti di capodanno ! DEVONO avere molto gioco....
cosa non si inventerebbe la gente.... uhe, senza parlare male di nessuno, si intenda !

secondo te, cosa cambia tra un cambio 2008 e un 2010? nel senso che a me come alla quasi totalità del team, hanno effettuato questa modifica(che però non so in cosa consista) e dopo averla effettuata, nessuno ha più riscontrato problemi al cambio. certi girano da quasi 2 anni con questa modifica montando o un 160 4v, altri con l'rs e alcuni anche pesando quasi un 100kg :lol1:
onestamente non so se col blocco 2010 serva fare quell'intervento, sicuramente nel mio 2008 la differenza si è sentita eccome.

Ps, giustamente come già detto in un'altro post dedicato al problema, non sarebbe giusto divulgare i "segreti" che ogni meccanico tiene per se, quindi se qualcuno è interessato alla modifica provi a contattarli e a capirci qualche cosa(per me l'è arabo! :lol1:)

faggymotor 18-09-10 14: 28

sul 2008 è facile che erano troppo laschi, ma ho i miei dubbi.
qui non ci sono segreti, nulla di speciale.
si tolgono o si inseriscono rasamenti per spessoramento tra i vari ingranaggi (ove possibili) per evitare giochi che potrebbero far vibrare troppo forte il cambio e renderlo meno efficace.
quando il tutto si scalda, si dilata e se c'e' poco gioco, rischi di piantare tutto.
questi motori vanno bene così come sono, al limite, ma solo al limite, si prende un cambio 2010, si misura e si riporta sul tuo.
Quando il cambio si conuma, ma di brutto e vce ne vuole tanto, si cambia e basta.
Questi cambi si vede che sono quel che sono, nel materiale che sono... qui ci vorrebbe una vera prova di durezza e dilatazione per calcolare bene il tutto.
Molto probabile che Samurai Racing le abbia anche già fatte, proviamo a chiedere. Lui di materiali se ne intende parecchio.
Ti sconsiglio cmq lo spessoramento.
Se qualcuno che ha effettuato la modifica (lui stesso, non il meccanico) volesse controbattere e partecipare postando, sarebbe ancora meglio e ci arricchirebbe sulla questione.

Giulio#30 18-09-10 14: 52

segreto !!!!... che non si puo' svelare.... allora lo svelo io motomax ha semplicemente riportato del materiale "saldando" nella zona incriminata cioe' quella piu' debole dei carter 2008, su questi motori che non hanno caratteristiche ecellenti questa operazione e' andata bene ma non serve a nulla sui motori di ultima generazione se non a procurare altri danni.......

emare 11 18-09-10 16: 25

Quote:

Originariamente inviata da Giulio#30 (Messaggio 1199511)
prova ad illuminarci un po' di piu' sulle storie che hai sentito forse scopriamo qualcosa di piu' di quello che magari non ci dice chi importa i motori

io ripeto quello che mi è stato detto, giulio, ti illudi se pensi di riuscire a capire qualcosa sentendo vari pareri qua e la per sentito dire... mi pare che ognuno ha la sua!
precisamente non mi è stato detto quali rasamenti mettono e dove, ma avevano il motore aperto e mi facevano vedere dei punti in cui secondo loro si scaldava troppo dicendo che li diventava viola.
inoltre mi hanno sconsigliato di montare il mio 2010 perchè nei 2009 e 2010 è ancora peggio.
non se la prenda nessuno, non rivelo nessun segreto, se andate li da clienti lo dicono a tutti!



Quote:

Originariamente inviata da faggymotor (Messaggio 1199731)
ahahhah !!
spessorare il cambio (famosa scorrevolezza) su un motore YX è come darsi una martellata nelle balle ! In pratica ti sei garantito il bloccaggio del cambio....
se qst motori non li fai girare laschi (vedi per esemprio la campana frizione) li fai esplodere come i botti di capodanno ! DEVONO avere molto gioco....
cosa non si inventerebbe la gente.... uhe, senza parlare male di nessuno, si intenda !

bah speriamo che nessuno si arrabbi, non sarebbe mia intenzione, sento anzi dire che tutti i loro clienti non hanno avuto problemi di cambio dopo questo lavoro.
però io se faccio qualcosa sul mio motore o sulla mia moto non lo faccio perchè sento dire, ma perchè io penso che vada fatto... magari romperò il cambio fra un mese come hanno detto loro...

Quote:

Originariamente inviata da nicpape (Messaggio 1199738)
secondo te, cosa cambia tra un cambio 2008 e un 2010? nel senso che a me come alla quasi totalità del team, hanno effettuato questa modifica(che però non so in cosa consista) e dopo averla effettuata, nessuno ha più riscontrato problemi al cambio. certi girano da quasi 2 anni con questa modifica montando o un 160 4v, altri con l'rs e alcuni anche pesando quasi un 100kg :lol1:
onestamente non so se col blocco 2010 serva fare quell'intervento, sicuramente nel mio 2008 la differenza si è sentita eccome.

Ps, giustamente come già detto in un'altro post dedicato al problema, non sarebbe giusto divulgare i "segreti" che ogni meccanico tiene per se, quindi se qualcuno è interessato alla modifica provi a contattarli e a capirci qualche cosa(per me l'è arabo! :lol1:)

ecco nic è un esempio degli spessorati felici!

Quote:

Originariamente inviata da Giulio#30 (Messaggio 1199777)
segreto !!!!... che non si puo' svelare.... allora lo svelo io motomax ha semplicemente riportato del materiale "saldando" nella zona incriminata cioe' quella piu' debole dei carter 2008, su questi motori che non hanno caratteristiche ecellenti questa operazione e' andata bene ma non serve a nulla sui motori di ultima generazione se non a procurare altri danni.......


loro non mi hanno parlato di riportature di materiale sui carter ma di rasamenti sugli alberi. e hanno aggiunto che sui nuovi motori è peggio, non meglio.
io comunque il mio 2010 l'ho montato tutto contento cosi comè

faggymotor 18-09-10 23: 18

ahhh, una saldatura / riporto per irrobustire !
chissa che me credevo !

nicpape 19-09-10 11: 37

Quote:

Originariamente inviata da Giulio#30 (Messaggio 1199777)
segreto !!!!... che non si puo' svelare.... allora lo svelo io motomax ha semplicemente riportato del materiale "saldando" nella zona incriminata cioe' quella piu' debole dei carter 2008, su questi motori che non hanno caratteristiche ecellenti questa operazione e' andata bene ma non serve a nulla sui motori di ultima generazione se non a procurare altri danni.......


ohhh finalmente qualcuno che ha capito bene la modifica!!:smt136
e dimmi dimmi dov'è che saldano? così guardo che bel lavoro che hanno fatto...

nicpape 19-09-10 11: 39

comunque siamo off topic meglio continuare sul topic dedicato :si:


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 09: 46.

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