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Ufff.. che fatica leggere tutti i vostri interventi.........ma adesso tocca a me scrivere:si:
Vedo che la discussione è molto sentita , quindi cercherò con franchezza di darvi alcune dritte ed esporre il mio pensiero essendo per prima cosa uno di voi che corre e fa correre piloti a tutti i livelli. Come semplice pilota potrei essere pienamente dalla vostra parte, ma essendo anche dall'altra parte come produttore vi devo dire con tutta onestà che vi sfugge alcune cosette importantissime e con un semplice esempio lo capirete. Prendiamo la cosa più comune in fatto di consumo e che conosco meglio.......le massette. Voglio fare un conto semplice e intuitivo , quindi non state li a sindacare come si fanno i calcoli correttamente ma capite il concetto......... prendiamo come prezzo medio delle massette 50€ la coppia , come cosa principale va tolto l'iva , quindi si va a 40€ , a queste va tolto MINIMO il 50% di tasse statali che paga il rivenditore e si va a 20€ poi un altro 50% lo paga il produttore e si va a 10€ quindi già togliento SOLO le tasse il prodotto che pagate 50€ costa 10€ ma NON HO CONSIDERATO IL GUADAGNO DEL PRODUTTORE E DEL RIVENDITORE quindi con questa valanga di tasse quanto credete che rimanga in realtà al produttore e al venditore????? e vi assicuro che produrre frizioni non costa poco se si cerca la qualità e le prestazioni Chiaramente è un conto approssimato, ma il concetto credo che sia ben chiaro riguardo ai prezzi dei prodotti. Il problema non è il prezzo alto, ma quello che state chiedendo, e cioè prodotto competitivi a prezzi da cinese e questa è una cosa IMPOSSIBILE da realizzare. Chiaramente ci sono prodotti di qualità cinese che vengono venduti a peso d'oro, ma nessuno vi punta la pistola per acquistarli, anzi, siete voi che indirizzate il mercato su certe linee di prodotti. Vi state lamentando dei pezzi anodizzati dei coperchi freno regolabili delle gomme che costano un botto , delle frizioni che durano nulla eccc....... se sul mercato esiste tali prodotti significa che li comprate altrimenti non esisterebbero.........questa è la legge!!!! Iniziate a comprare le cose che hanno un rapporto qualità prezzo ottimale e già starete meglio con le finanze. Adesso passiamo ai costi alti di gestione di una moto. Per primo ho acquistato e spinto da sempre le D1 e tuttora sono possessore di D1 TUTTO CINA e questo non perchè non mi potrei permettere un italiana ( per il team ho ben 3 italiane ) ma perchè per l'utilizzo che ne faccio io è più che sufficente la D1 con il motore cina sistemato gomme non cinesi ma di marche economiche , carterini standard alluminio e non super mega lavorati e colorati e via dicendo , tutte cose che mi permettono di divertirmi senza star li a cercare prestazioni o decimi che poi inesorabilmente perdo per la mia incapacità di guidare al limite. Il discorso cambia drasticamente per il campionato italiano o regionali vari dove li si scende in pista per vincere e stop!!!! Per portarvi un esempio, solo per la finale dell'italiano uisp , dato che eravamo costretti a vincere quella gara per sperare nella vittoria dell'italiano, abbiamo usato in 4 giorni di gara ben 3 treni nuovi di gomme e 1 usate , 5 frizioni nuove di pacca catena nuova ogni giorno quindi 3 catene pignoni e corone nuovi revisione completa e dico COMPLETA del motore il sabato notte e le varie rotture causa cadute e scivolate varie.........tutto per sperare di vincere quella gara cercando di recuperare i centesimi e non i decimi!!!!!!!!! Fatevi 2 conti e capirete che ogni cosa ha il suo costo ( e noi non siamo ufficiali con gomme motori ecc..... acquistiamo dal LOLLO )e questo varia esponenzialmente in base alle prestazioni che si cercano. Mi vien da ridere quando leggo che le gomme una volta duravano di più , le frizioni non si scollavano e ci facevi 1 stagione con una e via dicendo!!!!! ma vi siete dimenticati che i cavalli sono nettamente aumentati in 2 anni???? adesso siete tutti con il 50 ma solo 2 anni fa aravate quasi tutti con il 40 e credete che le catene , le gomme e le frizioni non sentano questo aumento???? considerate chè è rimasto tutto invariato o quasi rispetto al 1995 quando più o meno è nato le minimoto , solo che all'epoca cera i motori da 5cv o massimo 8cv non 13 come adesso. Molti ci fanno presente che la nostra frizione inizialmente durava di più e adesso dura meno , ma poi vai a indagare il perchè e scopri che inizialmente la usavano a 9000 giri , abbiamo pian piano fatto capire come utilizzarla al massimo e i giri di attacco si son alzati fino a 10.000 e oltre e tutti contentissimi, ma chiaramente l'usura come è ovvio aumenta e adesso ci si lamenta........... ma non volete sentirvi dire di usarla con attacco più basso in modo che duri 1 stagione perchè prontamente rispondete che a 10.000 o 9700 è uno spettacolo e va da dio mentre a 9000 è una frizione normale come le altre. Questo per farvi capire che se si vuole si può risparmiare senza il minimo problema come alcuni utenti in questo post hanno chiaramente scritto, ma non pretendete le prestazioni al TOP e il costo economico perchè è una cosa impossibile da realizzare , potete solo risparmiare sugli allestimenti estetici senza cambiare prestazioni, ma se volete il massimo delle prestazioni è impossibile risparmiare. Potete rigenerare le frizioni ma rispondete che preferite il nuovo, potete usare gomme usate per gare ma dite che scivolano un po e le volete nuove e via dicendo.............onestamente in questo mondo c'è gente molto strana. Questo è quello che vedo stando da entrambe le parti, sia come pilota amatore , come produttore e come team ai massimi livelli. |
non si potevano usare parole migliori per spiegare il concetto.
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come l'esempio della macchina è come prendere un ferrari e pretendere che consuma come una cinquecento... questi sono tutti controsensi |
Come non quotare il Team 2a , anche se fidati la maggiorparte della gente fa fatica a capirle ste cose finche non le prova di persona.
Il punto della situazione come gia' sottolineato da tanti e anche da te, e che anche l'amatoriale cerca comunque di essere sempre al top(mi chiamamo in causa pure io, anche se poi mi son capito da solo) Alle gare pane e salame ho notato sempre di piu mezzi performanti ecc ecc, gente che non fa nessun genere di campionato con motori factory iperpreaparati solo per il gusto di averli e poi girano lentissimi dove tutta la loro spesa non ci son miglioramenti , e infine si lamentano dei prezzi alti. Altro punto, il nostro e' uno sport costoso ok, pero' se io pago un prodotto anche molto caro pretendo un ottimo prodotto, non si po' spendere 50 euro per una gomma e dopo 1 usicta ti fa una bolla a vista d'occhio che manca poco che esploda. Solo il tempo perso per montarla toglierla , fartela sostituire (sempre che ci si riesca) e magari ti fa perdere qualche garetta, ti griano parecchio. Stessa cosa per le frizioni in quel periodo che si scollavano. |
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Si rileggendo un pò tutto direi che questo esprime perfettamente il mio pensiero di prima molto più chiaramente di quanto non ho fatto io!!! |
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io credo che quest' uomo abbia concentrato in poche righe il concetto di tutto....il troppo stroppia ma se ti do 50 euro per un pezzo mi devi dare un pezzo che valga in pieno quello che ho speso..... |
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Siete voi clienti che dovete fare il mercato e non l'offerta dei produttori , quindi se volete che la situazione cambi, è il momento di rivedere il vostro modo di acquistare e sopratutto vedere cosa andate ad acquistare e in questo i forum aiutano moltissimo anche se spesso viene decantato prodotti che poi si rivelano moooooolto scadenti, solo perchè decantati da persone così dette affidabili. Un idea chiara ve la fate guardando ad ampio raggio e non solo in una direzione, quindi vedere le gare , vedere il mercato e parlare con persone in pista che daranno certamente opinioni disinteressate. Per i prezzi, questo è una vostra scelta....... nessuno può decidere per voi quanto spendere, ma non potete neanche lamentarvi se spendete troppo per cose inutili. Vi piace il carterino onodizzato??? ok, spendete 80€ e lo prendete, basta che poi non veniate quì a lamentarvi perche sareste un attimino ipocriti. |
ni
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ciao |
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Perfetto, hai fatto le tue valutazioni , quindi adesso cosa usi??? immagino abbia cambiato fornitore , o almeno provato tutte le altre in commercio................. oppure no??:doubt: |
per ora sto provando le Sava ed al momento sembrano buone x il resto mi devo adattare a quello che c'è in commercio.
Comunque come già detto in precedenza concordo con le tue osservazioni... poi x chi fa campionato tutto diventa importante x i risultati. |
ragazzi questo cotruttore 2A ci sta proprio facendo capire che siamo noi a sbagliare...loro fanno il loro gioco, e vincono su di noi non perchp loro sono bravi....ma perchè noi siamo scemi.......se la pmt fa gomme che durano la metà di prima siamo noi stupidi che continuiamo a comprare Pmt...la colpa è solo nostra che compramo il carterino anodizzato come dice lui!
Vero è anche il fatto che un costruttore non uò fare l' ingiustizia (per non descriverla in altro modo) di vendere un prodotto ad un prezzo, e poi tale prodotto non giustifica il prezzo...... Una gomma pmt 41 non può durare una giornata e mezza ad antegnate che è un pistino..... di cui 1 giornata in rodaggio! Ma soprattutto vero è che noi siamo veramente degli ignoranti a continuare a comprare...... Io sono sincero: ho appena montato un treno nuovo di pmt! e ora voglio vedere! oscar, se almeno la metà di chi usa pmt, e riscontra questo problema, passase quanto meno a provare sava o vee rubber..... se ne accorgerebbero subito!!!! e sicuramente la storia cambia!!! i cotruttori non sono scemi, il loro interesse è guadagnare....e noi gli diamo kilometri di corda, siamo dei palloni d' oro a fare il loro gioco! La loro unica colpa, è la furba azion di approfittare della nostra....."ignoranza" allo spreco! |
Il problema è un pò complesso, perchè ci sono 2 modi di vivere la minimoto.Ki fa gare e ki invece la prende come un divertimento per la domenica.
Ci sono delle spese però da cui nn si scappa.Sono le spese base,nn per le anodizzature,che per chi se le vuol permettere per me nn c'è nulla di male,fa bene a prenderle,e levardi le voglie. Il problema sono i costi per girare.Anche per avere un mezzo da divertimento devi avere un minimo di affidabilità,e quando vai ad acquistare,cerchi di prendere un materiale,che nn dia noie e sia performante. sulle frizioni,se prendi 2 massette ke nn vanno,ti possono rovinare la giornata.In più le differenze tra le massette d prezzo nn sono cosi alte da risparmiare.Come le gomme,se per risparmiare devo mettere le t40 e risparmiare 5 10 euro,nn ne vale la pena.Rischi di trovarti in terra,esperienza personale. Il mio compare di squadra,gira col polini malossi,motore che da anni è in giro,e con 2 uscite all'attivo ha già esasperato le pmt41 nuove davnti e dietro.Ha una guida impeccabile e gira con frizioni basse,per nn avere troppo strappo in partenza. Per quanto riguarda i rivenditori,è giusto che facciano il loro guadagno,e hanno una bella utilità,perchè vivendo di lavoro ed esperienza ti possono dare un consiglio al momento dell'acquisto.Secondo me ci vorrebbe però un po di ridimensionamento sui materiali di consumo,e forse anche sul prezzo delle minimoto nuove...ma anche del prezzo delle piste..parere personale..mi dispiace vedere gente o amici che smettono perchè gli viene a noia spendere.. |
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è vero anche tu hai ragione, il totale di una giornata per girare è pressochè allucinante.... io sono di monza la pista più vicina è rozzano, che ammazza i motir 25 euro l' entrata....quindi vado a codogno... sono 10 euro di gasolio alla macchina fisso tutte le volte, 5,20 il caella andata e ritorno, benza per la moto quasi praticamente ssi riempie la tanica e sono 5 euro, non la finisci tutta ma poi illunedi mattina la moto è da sgrassare catena corona campana e pignone...in 2 volte la rianenza la fai fuori....l' entrata in pista sono 20 euro....quindi siamo all' incirca sui 40 euro a botta! supponiamo di andare 3 volte al mese siamo a 120 euro! 120 euro escludendo, possibili rottue dovute a qualsiasi motivo....ricambi gomme! |
raga ribadisco :
1.cambiare marca di gomme 2.usare frizioni rigenerate e poi se volete andare forte ci vuole allenamento e pratica tante persone smettono perchè arrivano a spendere cifre folli e poi girano a 3 sec. da quelli bravi ....tenetevi il polini malossi e la moto di 5 anni fa con i freni meccanici però allenatevi e nn cambiate finchè nn avete spremuto tutto io sono sicuro che gente tipo il chessa o forlani se gli dai una moto di 5 anni fa gira neanche 1 sec. + lento di come gira col materiale di ora i miglioramenti che vi fanno pagare a caro prezzo nn sono proporzionali al costo |
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stefano se hai fatto bene attenzione....nella mia descrizione ho inserito dei costi che vanno al di là del fatto che sia una cinese o un italiana....
ho scritto enza contare ricamnbi possibili rotture...io per girare a codogno spendo le stesse cifre che spendevo con la C1....strada pedaggio autostradale gasolio all' auto entrata a codogno...benzina (anzi con il 19 la B1 ora consuma di più, ma lo giustifico) supponi in un uscita di girare cadere rompere un semimanubrio e il rapido....aggiungici direi un 35 euro però va beh no giochiamo a scacchi quindi può succedere...non è colpa di nessuno...è solo un riferiment ai costi |
cari COSTRUTTORI speriamo di non arrivare al collasso come sta succedendo da qualche anno nei KART,con questa politica dei prezzi esagerati si esclude una grossa fetta di acquirenti,basterebbe tenere i prezzi piu' bassi e lavorare su quantitativi maggiori.mi spiace dirlo ma sta diventando uno sport per persone molto-benestanti anche a livello amatoriale e alla fine il mercato non offre prodotti di mezzo o scadenti o racing(che a volte puzza).io guardo la realta' voi il guadagno finche' dura:smt155
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è vero siamo sulla strada dei kart che peccato....eravamo partiti bene speriamo che costruttori gestori delle piste e federazioni varie siano assennati e trovino delle soluzioni per rendere meno elitario possibile questo magnifico sport ,che nasce (ricordiamocelo) per fare motociclismo sportivo a costi accessibili a tutti
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