ahahahahah...simpaticissimo!!!:smt155

non so perkè ti 6 incazzato...
comunque felice tu....
perkè 6 possessore di un 40 stai dando l'anima in questo topic....
a me non interessa niente, se vuoi correre col 40 non sono problemi miei....
io peso 90 kili e gia sto fermo col 50 se metto il 40 ancora peggio....
ogn'uno è libero di fare quello ke vuole, mica devo fare per forza quello ke fai tu....

non girare le carte in tavola...io ho semplicemente detto che conosco 40 che vanno come 50...e te da li hai iniziato a prendere per il cul*...quindi se ti vuoi divertire vai da un'altro e non da me...perchè queste cose mi fanno innervosire e non poco!!!!con questo concludo...

come ti pare....:si:

Per la mia esperienza posso dire una cosa,che spero metta a tacere la questione

Dopo numerose prove al banco e in pista,ho accertato che:

- un 40cc preparato come si deve un 50cc originale lo svernicia,si riesce a ottenere più potenza e più coppia con una linearità d'erogazione che il 50 se la sogna.Anche un 50cc solo ritoccato (come hanno tanti) sta dietro a un 40ino fatto a dovere

- un 50cc preparato COME SI DEVE (di preparazioni approssimative ce ne sono in giro più di quante si immagina) è MOLTO più potente,sotto tutti i punti di vista,di un 40,anche preparato al meglio.Tempi alla mano,con un pilota che ci da del gas,il miglioramento è evidente.Se in una pista guidata (tipo il persico),può esserci mezzo secondo,in un kartodromo non c'è neanche paragone.

Ciò deriva dal fatto che nella maggior parte dei casi i 50cc derivano dallo stesso stampo del 40,hanno luci da rivedere sia nella geometria che nelle fasi,molto lantane dall'ottimale.Quindi un 50cc fatto a dovere,ben tirato,ha molte più potenzialità del 40,quindi si riescono a tirare fuori un bel po' di potenza in più,sia in termini di cv che di coppia,avendo un'erogazione molto migliore a quella di serie (dovuta,appunto,a delle fasi "sbagliate")

Spero che il mio post sia d'aiuto e che,come detto all'inizio,ponga fine a questo acceso dibattito

Se avete domande...ma anche contestazioni...vediamo di discuterne

Un saluto a tutti ;)

SRT

evidentemente hai la coda di paglia ............................... null'altro da aggiungere

hai scritto cio che ho detto 3 giorni fa a pagina 3 :lingua:

cmq si è discusso in lungo largo e stralargo, il discorso originale era un'altro....adesso il 50 a manufaver lo faccio mettere io di prepotenza poi mi metto col cronometro e vediamo se fa di piu la facilita di gestione del 40 contro la brutalita e potenza del 50 ok? se ho ragione io pero pretendo una birra da tutti

non so,non ho letto...ho preferito metter in chiaro le mie considerazioni,che si basano comunque su dati tangibili :)


ho detto praticamente tutte...

Se a tommy gli dai un 50cc che impara a sfruttarlo a dovere è inevitabile che il 50cc faccia il miglior tempo...è più prestante sotto OGNI punto di vista

Per me è semplicemente l'opposto

In una pista lenta,lentissima (come può essere l'xbike),il 40cc ti permette di aprire prima e dar tutto gas,cosa che invece si può far fatica con un 50
Solo che la pista diventi leggermente più scorrevole,tipo il persico,già il 50cc va più forte

Non parliamo poi dei kartodromi,dove i Nm di coppia e i cv in più,che permettono di tirare rapporti decisamente più lunghi,fanno spuntare velocità decisamente superiori

Se accade il contrario è perchè i 50cc son fatti male...10cc in più e il fatto che sono quadri significano PER FORZA prestazioni superiori

ma quanti giri coppia e cv hanno un 40 e un 50 di quelli tosti? perche adesso son curioso

Posso dirti che è una domanda legittima ma con poco senso perchè i motori vengono provati,generalmente,su banchi a rulli ,quindi la potenza che leggi non è "reale",in quanto son strumenti nati non per dare valori assoluti ma per le comparative.
A me non interessa se un motore ha 10 o 12cv,ma per vedere le differenze dopo una modifica o con un altro motore,e non certo solo in termini di "picco",che è una cosa molto relativa.
Poi,certo,ci son banchi che danno valori e curve più vicini ai reali e altri decisamente meno...

Penso sia più interessante,invece che dare i valori assoluti,dare le differenze...da quanto ho potuto riscontrare,minimo minimo ci son 2cv e altrettanti Nm di coppia,a regimi non molto differenti e con un maggiore campo di utilizzo a favore del 50.
Io mi domando,quindi,come faccia un 40cc ad andare più forte.

Se qualcuno mi porta un 40ino veramente "cazzuto" che a banco (e successivamente in pista) da risultati migliori di un 50cc (a pari preparazione,ovviamente) sarò ben lieto di fargli i complimenti perchè è una cosa che non ritengo possibile e significa che è veramente un gran motorista da cui devo sicuramente imparare. ;)

se non sbaglio DOMENICHELLI ha fatto il record della pista in una selettiva zona b di questanno cat senior A .

Che significa a pari preparazione ?? se uno tira fuori molti cv dal 40tino ...... e altri no , sempre 40cc è , hO SBAGLIO

io sono il primo a sostenere che nn ha senso sparare i numeri del lotto ma qua mi dite che ci sono differenze abissali...beh quantificatemele! il mio discorso d'origine nn era che un 40 va piu di un 50 mai detta sta cosa, ho detto che un 40 con un pilota molto leggero è molto piu gestibile ed è piu facile che vada meglio che nn con un 50; dico cio perche a manu (da cui è nata sta dscussione) il mio 50 tempo fa l'ho fatto provare e (sara stato tarato per me che nn sono un peso piuma, tutto quello che vi pare) girava nettamente piu lento e si faceva un cul0 come un paniere, mentre col suo 40 andava a sasso tutto li

qualcosa sbagli,almeno di grammatica... :)

pari preparazione siginifca che devono avere gli stessi componenti preparati,semplicemente...uno può saper tirare fuori tutto quel che vuole,ma i cv non crescono sugli alberi :) e la differenza è impossibile da colmare,già solo per il fatto che il 50cc ha una cilindrata del 25% superiore e una migliore efficienza dovuto al fatto che è quadro.

Si può continuare a girarci intorno e ad atteggiarsi con frasi fatte quanto uno vuole,ma la sostanza rimane...di puro motore non c'è storia.

Dipende dagli obiettivi

Quello che dici è giustissimo,un pilota che gira così per divertirsi e per giunta è leggero il 40 se lo diverte molto di più perchè pensa solo a dar gas,io ero il primo a farlo.

Se uno invece,pur essendo leggero,ha l'obiettivo di correre in categorie open,il 50cc è assolutamente una necessità,altrimenti annulla il suo vantaggio del peso o rischia addirittura di stare dietro anche a gente ben più pesante.

Naturalmente c'è bisogno di un periodo iniziale per abituarsi alla potenza in più...tempo un mesetto e i tempi calano:si:

perdonate la mia loquacita, pero a me hanno isegnato che chi fa i cavalli sono i giri ed è per questo che si frazionano le cilindrate, cosicche ho un minor peso delle masse in movimento...un 40 proprio perche piu piccolo nn dovrebbe frullare di piu? capisco la coppia maggiore del 50 , ma il pari numero di giri no, dove sta il barbatrucco?

Marti, il barbatrucco sta nel fatto che sia il 50 che il 40 sono mono... e quindi lo stato di grazia di un plurifrazionamento non premia il 40cc da mini, se hai la possibilita... allora usa l'alesaggio 36mm e fai un albero avente la corsa maggiore tanto da arrivare ad un ipotetico 50cc ed utilizza il minor peso delle masse in moto alternato visto che potrebbero.. aumentare di peso per la loro nuova lungezza.... e vedi cosa accede.......
Ti dico in tutta sincerita che un 40cc bzm rifinito scarico e boosters etc etc... con sotto solo un semplice 39,8 factory.. e si parla di una cilindrata di 41cc circa (ma le cose cambiano... per la fisicita dell'albero) fa spavento gira da far schifo e ha una accelerazione degna di un 50messo bene...

E allora ti hanno insegnato male :D Semplifichi troppo la questione

Intanto la formula generica,e molto approssimata,non coinvolge solo i giri ma pure la coppia...quindi puoi capire come a pari rpm (devi considerare il regime di potenza massima,non il fuorigiri) più coppia hai e più potenza hai ;)

Non è che se un motore fa 18k e un altro 16k necessariamente il primo ha più potenza massima,che magari sta a 12000 in entrambi...solamente il primo ha più allungo e,a pari coppia,svilupperà una velocità superiore in fondo al rettilineo.A pari coppia,perchè se il motore che gira meno ha più coppia tira rapporti più lunghi e quindi,magari,le velocità sono identiche


Non capisco,tu Sergio dici che un ipotetico 50cc 36x49 andrebbe più forte di un 50cc 40x39.8?

che io sappia nella formula generale della potenza come la chiami tu la coppia nn compare da nessuna parte; potenza e coppia sono legate d'accordo ma una è diretta conseganza dell'altra non viceversa!!
il discorso di sergio lo capisco in parte, ma nn del tutto, nel senso non so dove vuole arrivare!!
E comunque nn mi avete risposto alla domanda...un 40 fa gli stessi giri di un 50? a parita di caratteristiche meccaniche costruttive etc

il 40 qualche centinaio di giri del 50 in piu da originali tutti e 2