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Stef81 04-01-08 20: 36

Mi è venuta un'idea... (è possibile che abbia scoperto l'acqua calda...)
Come vedete dalla foto che segue:
ho disegnato un triangolo (colore blu) posizionato in modo che il flusso di miscela si scontri con la punta e le pareti mentre la base maggiore è attaccata al pacco nel punto dove finisce.
Non mi sono impegnato ad ottenere la tridimensionalità quindi ho disegnato le frecce in modo da far capire come voglio deviare il flusso.
In rosso il flusso principale
In giallo il flusso deviato verso i il bipetalo
In verde quello deviato verso il monopetalo.
In pratica ho immaginato di introdurre un devia-flussi...
magari pensandoci su si potrebbe farlo più alto di quello che ho ipotizzato io o con le pareti concave...


http://img176.imageshack.us/img176/9...5516qf4xh2.jpg


Cosa ne dite?

franco65 04-01-08 21: 01

potrebbe essere un idea ci sarebbe da provare e vedere come reacisce, cmq quando il motore e infase di aspirazione e le lamelle si aprono e come se sprizzi con un estintore la parte maggiore di risucchio solitamente la dovrebbe fare il pistone e poi le luci laterali, in modo che quando il pistone scende comprime tutto dentro i carter e poi alle luci !! Cmq e sempre una cosa da provare !! Magari da i suoi risultati anche se minimi sono sembre buoni !!

Stef81 04-01-08 21: 06

Un'altra cosa positiva è che si va a riempire tutto quello spazio dentro al pacco che secondo me non giova al flusso.
Di sicuro cmq il deviaflussi non deve essere ingombrante...

franco65 04-01-08 21: 30

mi spiace ma penso che il grosso gradino che cè tra il collettore e il pacco io credo va tolto, prima per raccordare questo gradino e l'altro per non avere una caduta di pressione dentro il pacco, ti faccio un esempio se hai una idropulitrice e la'acqua esce da un foro da 2 mm spara e vedi la pressione ed il risultato, poi togli il beccuccio quello da 2 mm e lo lasci con il foro da 8mm apri e vedi il risultato, per cui una cosa ad imbuto arriva con molta più pressione di una senza !!

Max '77 04-01-08 21: 32

Stef, sono d'accordo con te! Ma secondo me non si deve aggiungere materiale.
Ho già adottato la soluzione sul pacco lamellare da me modificato.

Mentre limavo ho notato che in cima al pacco lamellare c'erano delle irregolarità che secondo me interferiscono con il flusso.
Nell'immagine sotto metto una sezione del pacco lamellare originale, le frecce in blu indicano il flusso.

http://img515.imageshack.us/img515/4935/sezione1se4.png

Con la carta vetro ed il dremel ho modificato il vertice andando a creare un cuneo che fa da "devia flussi", le parti modificate sono in rosso.

http://img515.imageshack.us/img515/1444/sezione2sf3.png

Posto una foto del risultato finale del lavoro, purtroppo è un po' sfuocata, ma si intravede.

http://img515.imageshack.us/img515/1171/pacco1st0.jpg

Secondo me questa modifica crea meno turbolenze e da un pochino di reattività in più al motore ai bassi.

Spero di aver capito bene cosa intendevi.

Stef81 04-01-08 22: 51

Quote:

Originariamente inviata da franco65 (Messaggio 566360)
mi spiace ma penso che il grosso gradino che cè tra il collettore e il pacco io credo va tolto, prima per raccordare questo gradino e l'altro per non avere una caduta di pressione dentro il pacco, ti faccio un esempio se hai una idropulitrice e la'acqua esce da un foro da 2 mm spara e vedi la pressione ed il risultato, poi togli il beccuccio quello da 2 mm e lo lasci con il foro da 8mm apri e vedi il risultato, per cui una cosa ad imbuto arriva con molta più pressione di una senza !!

Ho capito cosa intendi con l'esempio e concordo con la teoria dell'imbuto.
Quello che ho pensato io in effetti ridurrebbe l'effetto imbuto ma non lo eliminerebbe.
Se puoi postare una foto della zona in cui si verificherebbe una caduta di pressione forse capisco meglio...:si:

Stef81 04-01-08 22: 53

X Max credo che ci siano foto che non si visualizzano, io ne vedo solo una...:smt132

Max '77 05-01-08 13: 44

Quote:

Originariamente inviata da stef81 (Messaggio 566449)
X Max credo che ci siano foto che non si visualizzano, io ne vedo solo una...:smt132

Io le vedo tutte e 3 le immagini, 2 disegnini e 1 foto.
Riprova più tardi, di tanto in tanto si inceppa qualcosa con i vari server...

Ibyspeed 05-01-08 14: 12

idem, anche io vedo una foto sola...
intanto mi ingenio x creare un devia flussi x il pacco lamellare...:smt150

Max '77 05-01-08 17: 01

Provo a ricopiare il mio intervento sostituendo i link delle foto, fatemi sapere se ora si vede.

Quote:

Originariamente inviata da Max '77 (Messaggio 566364)
Stef, sono d'accordo con te! Ma secondo me non si deve aggiungere materiale.
Ho già adottato la soluzione sul pacco lamellare da me modificato.

Mentre limavo ho notato che in cima al pacco lamellare c'erano delle irregolarità che secondo me interferiscono con il flusso.
Nell'immagine sotto metto una sezione del pacco lamellare originale, le frecce in blu indicano il flusso.

http://img516.imageshack.us/img516/3972/sezione1wp2.jpg

Con la carta vetro ed il dremel ho modificato il vertice andando a creare un cuneo che fa da "devia flussi", le parti modificate sono in rosso.

http://img516.imageshack.us/img516/8940/sezione2kp2.jpg

Posto una foto del risultato finale del lavoro, purtroppo è un po' sfuocata, ma si intravede.

http://img515.imageshack.us/img515/1171/pacco1st0.jpg

Secondo me questa modifica crea meno turbolenze e da un pochino di reattività in più al motore ai bassi.

Spero di aver capito bene cosa intendevi.


Ibyspeed 05-01-08 20: 52

si vede si vede :si:

Stef81 05-01-08 23: 41

Xfetto Max ora è il tuo messaggio è completo ed hai esattamente fatto quello che io intendevo!:si:

Max '77 06-01-08 02: 01

Quote:

Originariamente inviata da stef81 (Messaggio 567363)
Xfetto Max ora è il tuo messaggio è completo ed hai esattamente fatto quello che io intendevo!:si:

E' facilissimo da fare, basta solo pazienza e mano ferma con il dremel, sicuramente è meglio che l'originale, l'effettivo guadagno non lo so, ma come si è detto all'inizio della discussione.
Quote:

Originariamente inviata da IKKI (Messaggio 558397)
perchè,
semplicemete per quanto scarso come intervento....

ottenere lo 0.01% di incremento x tanti piccoli particolari;
ti può portare a quel 5% globale che ti permette in prestazioni di mezzo e a parità di guida...
di avere la mini della "tua categoria" migliore degli altri...



Il ragionamento mi sembra che non faccia una piega!

Bisogna mettersi in testa che se "bastasse" un "miracolo" per avere "grossi" vantaggi...
Quel "miracolo" sarebbe di "serie" per tutti! :sisi:

Non voglio esaltare Ikki (sarebbe mooolto pericoloso :asd:), ma questo ragionamento deve stare alla base della filosofia dell'elelaborazione, se qualcosa può essere migliorato, deve essere migliorato, se non quel 5% o anche meno, che fa la differenza, non lo si raggiungerà mai!

Stef81 06-01-08 14: 59

Quoto su tutta la linea...

Stef81 11-01-08 00: 24

X MAX77
Tu usi lo spessore tra pacco e carter?

Max '77 11-01-08 12: 41

Quote:

Originariamente inviata da stef81 (Messaggio 571446)
X MAX77
Tu usi lo spessore tra pacco e carter?

Si, ho montato in questi giorni spessore in alluminio di 5 mm, ma non l'ho ancora provato, finchè il tempo non migliora un po', la scorsa settimana qui nevicava, la mini me la dimentico...

Stef81 11-01-08 12: 59

Quote:

Originariamente inviata da Max '77 (Messaggio 571617)
Si, ho montato in questi giorni spessore in alluminio di 5 mm, ma non l'ho ancora provato, finchè il tempo non migliora un po', la scorsa settimana qui nevicava, la mini me la dimentico...

E già con sto tempo non si può provare niente...
Io vorrei allargare l'alloggio del pacco lamellare in modo che le lamelle aprano di più perchè voglio più ripre possibile...
Se fai delle prove (con e senza spessore) fammi sapere...:si:

Max '77 11-01-08 15: 07

In tal senso c'è già una discussione aperta.
Da quello che mi ricordo le lamelle devono aprire massimo di 6-7 mm (???), se no entrano in risonanza e con il tempo rischiano di spezzarsi.
Alzando troppo il pacco lamellare si rischia di farle aprire troppo, per questo motivo il pacco lamellare Zocchi (che ha un rialzo di 15 mm, ma anche una geometria diversa) monta 2 linguette di metallo che ne limitano l'apertura.
Lo spessore di 5 mm permette alle lamelle di aprirsi nel modo ottimale, ma c'è anche chi lo fa di 7 mm, andare oltre questo spessore mi sembra superfluo.

IKKI 11-01-08 15: 09

si concordo... lo spessore del pacco (quanto mi piace sto termine! :asd:) deve essere di "almeno" 6-7 mm
sopra al CM non serve a nulla e non riesci più a farci stare il carburatore!

http://img171.imageshack.us/img171/1659/fonziewf4.gif

Stef81 11-01-08 15: 36

Quote:

Originariamente inviata da IKKI (Messaggio 571793)
si concordo... lo spessore del pacco (quanto mi piace sto termine! :asd:) deve essere di "almeno" 6-7 mm
sopra al CM non serve a nulla e non riesci più a farci stare il carburatore!

http://img171.imageshack.us/img171/1659/fonziewf4.gif

Già con il pacco zocchi il collettore dura una s..a perche mettendo e togliendo il carburatore devi fare forza xchè non c'è spazio e lo spezzi...


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