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denny94 04-08-11 22: 59

kmq i filtri in spugna io sapevo ke vanno in base al colore c'è quelli blu ke tirano meno aria poi quelli neri ke nn mi ricordo insomma nn è cosi???
poi il rapporto stecchiometrico nn è il rapporto fra l'aria aspirata/massa carburante..??
quindi se prendi un filtro che ti fa entrare piu aria la miscela e piu magra ma se ne prendi uno ke tira di meno e piu grassa...poi ci sono anke i getti ma anke i filtri fanno o no???:lingua:

denny94 04-08-11 23: 00

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Originariamente inviata da MTrevi (Messaggio 1334089)
Meno male :lol1:

Non è anche il getto, è il getto!!!
La carburazione si fa con i getto e non con i filtri!
Cmq hai sempre visto i Malossi rossi xk li fanno solo rossi, i Polini blu xk sono blu, i TNT sono multicolor e via via dicendo!

forza juveeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee:nospam:

benny66 05-08-11 08: 52

Quote:

Originariamente inviata da denny94 (Messaggio 1334199)
poi il rapporto stecchiometrico nn è il rapporto fra l'aria aspirata/massa carburante..??
quindi se prendi un filtro che ti fa entrare piu aria la miscela e piu magra ma se ne prendi uno ke tira di meno e piu grassa...poi ci sono anke i getti ma anke i filtri fanno o no???:lingua:

Non e' sbagliato, in teoria, ma e' improprio.
La carburazione si fa con il getto e non regolando l'aria con un filtro piu chiuso o uno piu aperto.
Teoricamente il filtro dell'aria dovrebbe essere "trasparente" al passaggio dell'aria e un "muro" al passaggio delle impurita ma in realta non e' cosi e bisogna trovare un compromesso.

denny94 05-08-11 10: 02

Quote:

Originariamente inviata da benny66 (Messaggio 1334264)
Non e' sbagliato, in teoria, ma e' improprio.
La carburazione si fa con il getto e non regolando l'aria con un filtro piu chiuso o uno piu aperto.
Teoricamente il filtro dell'aria dovrebbe essere "trasparente" al passaggio dell'aria e un "muro" al passaggio delle impurita ma in realta non e' cosi e bisogna trovare un compromesso.

:si:...

DesmoMascio 18-02-12 12: 30

io avendo un SHA, ho messo un semplice cono con retina.
però credo che la miglior soluzione sia uno in spugna.

in casa ho un po' di materiale per filtri. magari appena ho tempo mi metto giù a fare qualche cavolata.
ricordiamo che tempo fa c'era stato, sul forum, un esperimento fighissimo. qualcuno, non mi ricordo chi, si era autocostruito un air-box con quello che aveva a disposizione in casa.
mi sembra che, appena fabbricato, i risultati non fossero stati stupefacenti, in termini di prestazioni, ma sarebbe stato figo migliorare l'idea!

Io_N-Bello 18-02-12 12: 56

Non è male l'idea di proseguire il tread parlando di come costruirsi il filitro...

Dovessi fare un filtro farei un intelaiaturina semplice semplice con del filo di ferro
poi lo rivestirei con i filtri industriali per motori elettrici,
ovviamente il più grande possibile.
Un air box in più ha il problema di come metterci un filtro dentro adeguatamente grande,
a farlo senza sarebbe tutto più semplice.

DesmoMascio 18-02-12 13: 50

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1936033450)
Non è male l'idea di proseguire il tread parlando di come costruirsi il filitro...

Dovessi fare un filtro farei un intelaiaturina semplice semplice con del filo di ferro
poi lo rivestirei con i filtri industriali per motori elettrici,
ovviamente il più grande possibile.
Un air box in più ha il problema di come metterci un filtro dentro adeguatamente grande,
a farlo senza sarebbe tutto più semplice.

ecco, ora non so se quello che sto per dire ha senso in motori così piccoli e che girano così in alto, ma nel 4tempi c'è anche il discorso del "cuscinetto" d'aria fra il corpo farfallato e il filtro...detta "colonna d'aria"
aumentandone le dimensioni si ha una risposta più pronta ai bassi regimi...in soldoni, basta fare la conduttura più lunga per avere massima coppia.

per avere il massimo della potenza, invece, è necessario che l'aria faccia un percorso minimo. quindi dovrà esserci una conduttura ridodda il più possibile!

gli esempi più noti sono il sistema con cornetti d'aspirazione variabili della Yamaha e un sistema dal funzionamento simile, ma più complesso della mercedes. ma anche la barchetta della fiat aveva i condotti a "geometria variabile"...
ora...
lancio una mela...
che ne possiamo trarre noi???

Io_N-Bello 18-02-12 14: 37

Nel 4 tempi si,
il discorso colonne d'aria in movimento funziona su tutte le condutture
però non sò se sia valutabile anche sul 2T,
per quel che mi riguarda ho letto vantaggi solo scorciando il condotto.

DesmoMascio 18-02-12 18: 38

sì, infatti immaginavo,
nell'air box, comunque, un po' di "riserva d'aria" si crea....
non ne so una mazza a livello fisico-dinamico di come potrebbe funzionare una cosa del genere....però credo che convenga posizionare l'elemento filtrante il più possibile vicino al carburatore...
non sarebbe male nemm studiarsi un po' di principi e vedere di confezionare, a livello teorico, una scatola ottimale, stabilendo dimensioni (quindi capienza) e anche il profilo....se influisce
chissà se esiste qualche programmino del genere in rete...tipo quello per fabbricare le marmitte

Io_N-Bello 18-02-12 18: 48

Una colonna d'aria ci mette un det tempo a muoversi
ed altrettanto a rifermarsi,
quindi se il tempo che rimane chiusa la valvola è inferiore
al tempo che serve per fermare la colonna d'aria
la colonna d'aria rimane sempre in movimento,
ma c'è anche la controindicazione,
la colonna d'aria entrante a valvola chiusa tende a comprimersi in prossimità della valvola
se la valvola si riapre in tempo entrerà aria con una pressione lievemente maggiore
ma se ci mette troppo la colonna d'aria prende il moto di uscita
facendo rigetto ottenendo il risultato contrario.

DesmoMascio 18-02-12 19: 05

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1936033524)
Una colonna d'aria ci mette un det tempo a muoversi
ed altrettanto a rifermarsi,
quindi se il tempo che rimane chiusa la valvola è inferiore
al tempo che serve per fermare la colonna d'aria
la colonna d'aria rimane sempre in movimento,
ma c'è anche la controindicazione,
la colonna d'aria entrante a valvola chiusa tende a comprimersi in prossimità della valvola
se la valvola si riapre in tempo entrerà aria con una pressione lievemente maggiore
ma se ci mette troppo la colonna d'aria prende il moto di uscita
facendo rigetto ottenendo il risultato contrario.

ecco perchè si definiscono moti d'onda e soprattutto per questo motivo si riesce a far rendere di più un motore atmosferico, con leggeri effetti di sovralimentazione, definita dinamica.

benny66 02-04-12 14: 43

Visto che siamo in argomento filtri, visto che lo spazio a mia disposizione ,adesso che ho montato il PHGB 18, e'di soli 5,5 Cm tra carburatore e ruota, mi chiedevo se qualcuno ha mai sentito parlare di questo filtro che gia a vederlo fa storcere il naso ma purtroppo risulta essere uno dei piu sottili.

http://img534.imageshack.us/img534/2345/041418.jpg

dany_XIII 02-04-12 16: 55

Quote:

Originariamente inviata da benny66 (Messaggio 1936046734)
Visto che siamo in argomento filtri, visto che lo spazio a mia disposizione ,adesso che ho montato il PHGB 18, e'di soli 5,5 Cm tra carburatore e ruota, mi chiedevo se qualcuno ha mai sentito parlare di questo filtro che gia a vederlo fa storcere il naso ma purtroppo risulta essere uno dei piu sottili.

Immagine

Io mi sono imbattuto nello stesso identico problema con la mia Mk2.
Appena montato il 18 PHBG non mi rimanevano solo che 4cm tra attacco filtro e carburatore.
Ho guardato tutti i filtri simili a questo e mi hanno fatto tutti abbastanza schifo, alla fine ho deciso di allungare un pochino la forcella posteriore fino a farci stare un filtro classico.Non è stato molto difficile e la soluzione sembra reggere...

Io ho pensato che se mi dovevo sbattere per la carburazione e la messa a punto di un PHGB avrei voluto che funzionasse al meglio, altrimenti avrei tenuto lo SHA, e quindi ho scartato tutti quei filtri osceni che potrebbero portare più problemi che altro.

benny66 02-04-12 18: 57

Ma allungando la forcella (come hai fatto?) non hai variato l' assetto del telaio aumentando l' avancorsa?

...E visto che ci siamo vado un secondino OT.....che set-up hai sul tuo carburatore?

dany_XIII 02-04-12 19: 20

Quote:

Originariamente inviata da benny66 (Messaggio 1936046803)
Ma allungando la forcella (come hai fatto?) non hai variato l' assetto del telaio aumentando l' avancorsa?

...E visto che ci siamo vado un secondino OT.....che set-up hai sul tuo carburatore?


Ho allungato 2 Cm, e differenze non ne ho sentite.

Il set-up è un tasto dolente.... non l'ho MAI portato a termine per via degli impegni che ho avuto da inizio estate e che mi hanno rubato tutto il tempo che dedicavo alla motina :(

Comunqe, se non ricordo male, tu hai avuto il tuo bel da fare anche con lo SHA, vero ?

benny66 03-04-12 08: 08

Quote:

Originariamente inviata da dany_XIII (Messaggio 1936046809)
Ho allungato 2 Cm, e differenze non ne ho sentite.

Il set-up è un tasto dolente.... non l'ho MAI portato a termine per via degli impegni che ho avuto da inizio estate e che mi hanno rubato tutto il tempo che dedicavo alla motina :(

Comunqe, se non ricordo male, tu hai avuto il tuo bel da fare anche con lo SHA, vero ?

Si mi ha dato davvero filo da torcere ma adesso l'ho mandato in pensione.
Ho preso anchio un 18 PHGB e mi sono detto :"...e andiamo..."

Io_N-Bello 03-04-12 11: 07

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Originariamente inviata da benny66 (Messaggio 1936046803)
Ma allungando la forcella (come hai fatto?) non hai variato l' assetto del telaio aumentando l' avancorsa?

...E visto che ci siamo vado un secondino OT.....che set-up hai sul tuo carburatore?

dice la forcella posteriore

spinotto 03-04-12 20: 54

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Originariamente inviata da benny66 (Messaggio 1936046734)
Visto che siamo in argomento filtri, visto che lo spazio a mia disposizione ,adesso che ho montato il PHGB 18, e'di soli 5,5 Cm tra carburatore e ruota, mi chiedevo se qualcuno ha mai sentito parlare di questo filtro che gia a vederlo fa storcere il naso ma purtroppo risulta essere uno dei piu sottili.

Immagine

io lo sto usando,e non te lo consiglio,la superficie filtrante e' piccola ,la spugna ha alveoli troppo grandi e lascia passare troppo ,inoltre essendo piegato a 45gradi in qualsiasi posizione lo giri aspira sempre verso la ruota e se non usi il parafango ...poi non e' pratico nello smonta -rimonta .

benny66 04-04-12 08: 13

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Originariamente inviata da spinotto (Messaggio 1936047234)
io lo sto usando,e non te lo consiglio,la superficie filtrante e' piccola ,la spugna ha alveoli troppo grandi e lascia passare troppo ,inoltre essendo piegato a 45gradi in qualsiasi posizione lo giri aspira sempre verso la ruota e se non usi il parafango ...poi non e' pratico nello smonta -rimonta .

Per gli alveoli troppo grandi non si puo risolvere oliando la spugna?

ALEXrgv 04-04-12 08: 59

anche io l'ho usato per motivi di spazio ma non mi è sembrato male alla peggio uno cambia la spugna con una che ha gli alveoli più piccoli e risolti tutto!


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