ma come fai a parlare di presunzione tu che sei salito su una mini una volta e vieni qui a dire a tutti come funziona e quando non sai neanche tu spiegare le cose ti permetti di offendere e ti tirare in ballo gli amici? Stai sicuro che i miei "amici" non sono tuoi amici e i miei amici hanno molta considerazione di te e delle tue idee. Azz hai + di 50anni e ancora tiri sta disc, di il tuo pensiero se ne hai uno ma guarda che qui non sei certo il primo della fila, anzi.

Ecco cos'è prima con me e ora con l'ssbk? Tu sai i fatti? Tu sai ciò che ti dicono il motore proposto da cs sarebbe arrivato chiuso e bancato. Motore distribuito a sorteggio. 6cv fissi a banco non è che basta che ci sia scritto iame ha 12cv.....
L'idea era creare un campionato monomotore con prestazioni uguali per tutti al prezzo di 35 euro a weekend per il noleggio di un motore completo, di marmitta carburatore e tutto il resto. Revisionato,carburato e regolato direttamente da gente di CS in pista e hanno detto di no perchè non potevano + trafficare così dentro i motori e sono primi passi, è un'esibizione non la motogp. Alcuni hanno detto che avrebbero dovuto comprare uno iame per allenamento perchè poi il bambino non si trovava. La verità è che non volevano il monomotore perchè poi si sarebbe visto chi realmente andava e chi non ne aveva. Ripeto primi passi a cui bisognerebbe insegnare lealtà, rispetto dell'avversario e darci il gas. Primi passi con 3 motori, 2 ciclistiche complete e in pista dal giovedì pregara.........
Te l'ho detto, taci!!! Non sai niente, sai solo ciò che ti dicono e ci credi pure.... e poi parli proprio tu che fai girare tua figlia che non apre manco il gas per paura (detto da te prima) che peserà si e no 45kg con lo iame 50 e carbu 21 ....... e ancora parli? Questo è sconvolgente!!!! Ora rispondo agli altri che almeno non si rendono ridicoli come te:smt155

ora avendo riletto tutti gli interventi e ragionandoci su, mi viene più facile fare la mia considerazione, differente da quella che avevo fatto ad inizio discussione...penso che l'obbiettivo principale debba essere quello di riuscire a sfruttare al 100% il proprio mezzo, quindi scegliere il rapporto in modo da riuscire a sfruttare il motore il più possibile...poi pensare a sfruttare al meglio le proprie capacità...se ci si trova costretti a utilizzare rapporti più lunghi per addolcire l'erogazione, perchè ci rallenta o non siamo in grado di settare il motore per le nostre esigenze, oppure si passa al 40, o comunque a qualcosa di meno performante, si va per gradi, non c'è niente da fare...
inutile altrimenti avere un super mezzo per sfruttarlo al 60-70%

Raggiungere il 100% lo vedo un concetto per pochi talentuosi,il tuo discorso lo appoggio in pieno e proprio per questo,qualche messaggio fa cercavo di farmi capire con l esempio di un bambino o di un meno esperto che per guidare al suo massimo,al suo 100%,si dovra necessariamente abbassare in qualche modo l erogazione del motore per fare sempre 100% se no al meno esperto o qual si voglia non potra fare 100%rapportatura moto pilota.
E uno dei parametri potra essere la frizione come la rapportatura.

Una premessa per tutti: se vengo e vi offendo/attacco gratuitamente dicendovi che non capite un azz e tirando in ballo i vostri amici senza motivo voi che fate???? E da parte poi di un signore di + di 50anni? Perchè non è che son pazzo come qualcuno......

Cmq ... quando si arriva in pista si cerca di usare un rapporto che ti permette di prendere i giri massimi o quasi, perchè? Perchè i giri massimi sono un parametro di regolazione del motore. Avete mai visto i team fare urlare i motori sul cavalletto? Voi non fatelo ahahaha
Perchè lo fanno? Perchè vogliono grippare facile? No!!! Cercano la carburazione al puntino e se a cavalletto con il 104 il motore al massimo di giri per 4/5 secondi dopo averlo scaldato a dovere segna 17200giri e poi con il 102 ne segna 17600 la carburazione al puntino, al limite del grippaggio è 102. Chi cerca il massimo spacca il pelo nell'uovo.
Conosciuti i giri massimi del motore, il mio segna i 16000 in genere come tutti gli iame di cassetta se in pista ne segna meno significa che c'è qualcosa che non va, probabilmente di carburazione e infatti se al mattino prendete 16 e al pomeriggio con il sole bello alto che vi scalda i 15700 sapete qual è il motivo? Che la carburazione si è ingrassata, il motore prende meno giri e scalda meno ma fa + strada perchè + benza = + potenza. Viceversa se magro prende + giri/maggiore velocità del motore di accelerare, ma fa meno strada, perchè ha - benza= - potenza e scalda di + ecco a cosa serve il sensore della temperatura, a darvi indicazioni sulla carburazione.
Tenuto conto di tutti questi parametri e conoscendo il vostro motore montate il rapporto che vi fa raggiungere i 16 (in questo caso, per voi potrebbero essere 15 o 15500...dipende) se poi però notate che la frizione inizia a slittare e il motore non vi tira fuori dalle curve, allora accorciate il rapporto ma in ogni caso il rapporto a parità di frizione ed attacco, è un compromesso tra la parte guidata e i rettilinei in base alla vostra manetta. Date il vostro motore ad un manico e vedrete che vi dice subito di togliere 4 denti perchè chiude 15m dopo e apre 15m prima.
Molte piste tipo crevola hanno la parte guidata strettissima e rettilinei lunghissimi. Li in genere si monta 7/66 o giochi con il 6 e usi 6/57 ed è un rapporto di comodo perchè per il misto servirebbe un 6/62 e i rettilinei (si esce da un curvone in pieno e hai un rettilineo di 30/40m dopo) ci vorrebbe un 6/54=7/63.
Quindi come fai ad usare quel rapporto per uscire dalle curve strette e non farti staccare gli adesivi nei rettilinei? Con la percorrenza!!! Se fai la parte guidata velocemente senza piantarti il motore ti tira quel rapporto se ha coppia perchè una frizione che deve spingere 100kg a 30km/h con 6/57 è una cosa a 15km/h è tutta un'altra roba.
Quindi è normale che sulla base del rapporto ideale poi si adatta il rapporto al proprio stile di guida, peso ecc ecc con cronometro alla mano.
Dire non lo so gestire e quindi allungo significa non "Teoria dei rapporti" titolo del post, ma scelgo i rapporti che riesco ad usare. Quindi la teoria su come si sceglie il rapporto e si controlla la carburazione con una frizione che lavora in modo ottimale in quella determinata pista è questo.
Il discorso dei bambini rapporti lunghi e friz bassa non c'entra niente, va bene per loro il rapporto peso potenza 45kg/6cv è una cosa 100/12/13 è un'altra ma farlo con un senior di almeno 70kg nudo significa fargli buttare una frizione, s*******re tutto il giorno e tornare a casa dopo aver speso almeno 50 euro tra benza, caselli ecc con 2 balle grosse come le mongolfiere.

Bravo Alubba quoto hai espresso meglio del mio monologo quello che intendo

OK ma se tu stesso dici che dovrai abbassare esempio l'erogazione del motore, anche se il tuo pilotino andasse al 100%, l'insieme non potrà MAI darti un altro 100%.
Se abbassi un valore l'altro deve avere un valore superiore al 100% il che è matematicamente impossibile.

Si si in questo caso abbasso un valore.sicuramente non fara quel 100% ,ma fara il 100% di possibilità tra moto e pilota,perche penso che il pilota è sempre alla ricerca della sua guida ideale,una volta trovata si passa a un valore più alto fino a raggiungere il 100% tanto agoniato

Comunque 10 pagine per capire(si spera) una cosa semplice semplice.

Per me ha sempre ragione quello che arriva davanti...per assurdo, se due piloti hanno lo stesso manico e gli si da la stessa moto con la sola differenza che a uno si da il rapporto giusto e all'altro una moto con un rapporto più lungo come dice Fabry perdendo 300/600 giri massimi, a fine gara arriverebbe sicuramente davanti quello con il rapporto giusto, cioè quello che sfrutta al meglio il motore!

se ne perdi massimo 300 ok sei ancora nel range ottimale di + no:si:

Per rendere più interessante il discorso,fra due giorni è la festa della PATATA ,quale è il rapporto migliore???????

almeno 20!!! :lol1::lol1::lol1:

io vedo sempre chi va meno girare con rapporti molto corti perchè in curva si pianta. Chi li allunga lo fa o per lo stesso motivo: la mini mi si impenna dovunque o per aumentare la velocità di punta.
Se ti pianti in una curva e sei praticamente fermo, dritto sulla moto con il peso tutto indietro per forza la moto si alza. Se invece la fai scorrere è difficile che la mini si alza perchè è già in velocità.
In linea teorica, chi va, cerca sempre di allungare il rapporto ideale perchè guadagni in velocità di punta se riesci a far scorrere la moto altrimenti perdi dovunque.
Perdi in uscita e di conseguenza in fondo al rettilineo. La moto tenderà ad allargare perchè ha poca trazione nelle curve e la friz va a pu....:lol1:
Naturalmente i giri massimi sono solo un parametro da cui partire e quel che conta è il cronometro.
Qui c'è da fare un'altra distinzione, vi interessa il best quando girate da soli e nessuno vi da fastidio o quando siete in bagarre? Perchè è molto differente.
Se giro solo posso anche allungare un po' ma se sono in bagarre magari un dente in + lo monto, perchè posso infilarlo in uscita o perchè in uscita mi incollo all'altra moto, sto in scia, guadagno velocità di punta anche con un rapporto + corto e alla staccata lo infilo. In uscita gli do quei 2/3 metri difficili da recuperare. Non bisogna dimenticare che quando state dietro il motore scalda, le dilatazioni termiche aumentano e cala la coppia.
Si è sempre detto meglio 1 decimo ad ogni curva che 1 sul rettilineo.
In tutto ciò avete tenuto conto che i giri massimi li ottenete solo se tutto è a posto?
La moto è perfettamente carburata? Avete ruote frenate? Catene grippate e cuscinetti bloccati? La moto è settata bene? La frizione lavora ottimamente senza scaldarsi e calare dopo 2 giri?
Se tutto questo è in ordine e guidate bene prenderete i giri massimi altrimenti è quasi impossibile riuscirci. Certo se ti immetti sul rettilineo dopo una curva da fare in pieno per forza li vedi e allora li controlli come lavora la frizione nel guidato e se sia nel misto che sul rettilineo gli altri ti staccano gli adesivi o gli dai via.
Quello che penso debba essere compreso è che il 100% lo ottieni solo se tutto è in ordine, moto+pilota.
Se invece si è novizi e si deve ancora imparare a guidare, concentratevi sulla carburazione e frizione. Scegliete una mescola e non cambiatela, scegliete il rapporto che vi permette di non bruciare frizioni e divertirvi tutto il giorno. Se mi interessa solo girare, il crono non lo guardo e voglio star sereno monto un rapporto che mi consente di non bruciare la frizione e via. Se al massimo è troppo il gas lo tengo puntato e appena iniziate a farla scorrere vedrete che si impennerà sempre meno. Allungare non è una cosa buona per un novizio senior perchè la frizione non ce la fa, si scalda e si scolla, il motore va sotto sforzo, le temperature si alzano e se non avete un buon orecchio sulla carburazione grippate pure. Quindi a voi la scelta:si:

Ciumbia ! almeno su una cosa siamo d' accordo.

Scelgo la seconda opzione, anche in questo caso sono d' accordo.

Secondo me come in tutte le cose si va un po' per logica:
io rientro negli amatori.
Se arrivo in una pista nuova cerco di farmi dare una rapportatura di riferimento per quelli che hanno più o meno il mio motore e il mio peso, dopodichè entro e cerco di conoscere la pista nel frattempo cerco di capire se il rapporto che monto fa urlare in rettilineo il motore o se non gli fa prendere neanche la metà dei giri e guardo se esco dalle curve. Cerco di portarmi ad un compromesso accettabile, quindi posso tollerare che il motore arrivi leggermente impiccato in rettilineo o un po' lungo in base alla pista in cui sto girando.
A questo punto una volta trovata la rapportatura che mi piace di più spesso faccio una cosa che fin'ora non ha detto nessuno. Allungo il rapporto di un paio di denti non tanto per aprire senza aver paura, ma perchè le mini vanno fatte scorrere, e bisogna anche allenarsi a farlo. Quindi il rapporto ideale è quello che mi da la possibilità di migliorare il mio crono e non quello che alla meglio mi lascia dove sono. Anche io prima come fabry in gara tiravo giu denti per cercare il sorpasso, ma non è detto che sia sempre la soluzione ideale.
Onestamente nelle gare nelle piste "da minimoto" ho visto pochi sorpassi fatti in accelerazione, ma quasi tutti in ingresso e percorrenza curva, se poi parliamo di kartodromi il discorso è ancora diverso, ma onestamente li evito come la peste quindi non saprei.

Io peso 80 kg, e faccio questi ragionamenti, uno di 70 kg può farne altri e uno di 90 può vederla diversamente

E' quello che ho cercato di insegnare ai miei ragazzi in questi anni.


Sono d' accordo

mumble mumble..... sapendo di montare rapporti un filo più lunghi del solito ho sempre consigliato ai miei figli di aprire il gas prima possibile per difendersi dagli attacchi degli avversari.... più facile a dirsi che a farsi.

Infatti

Ognuno di noi ha una sua teoria e la mette in pratica,ma la verita' e' che il rapporto da usare e' un compromesso di tutte le idee espresse fino ad adesso.
Basta leggere il post ogni singola teoria espressa ha i suoi pro e contro,il rapporto ideale e' quello che si adatta alle nostre singole esigenze.......
C'e' una sola teoria che non si puo' controbattere e dice "Dateje er gasss" detto alla romana :smt121

Fabry, chi fa una roba del genere in tutta franchezza di motori non ha capito nulla. Tirare il collo a un motore sul cavalletto non serve a niente, soprattutto a verificare una carburazione...chi si mette a variare il getto in base ai giri massimi che il motore raggiunge a cavalletto sarebbe meglio che si occupasse di giardinaggio, a mio parere. :asd:

A cavelletto non hai due tipi di attriti fondamentali per andare a determinare il "carico" sul motore, quello delle gomme e quello aerodinamico. Entrambi aumentano con la velocità, ma quello dato dall'aria col quadrato della velocità...vuol dire che se la velocità raddoppia la "forza frenante" dell'aria aumenta 4 volte. Cosa vuol dire? Che più si va forte e più stare a scannare la mini sul cavalletto non serve a niente.

Lo stesso motore se ci metti un bimbo o un adulto di 1.90 x 100kg va carburato uguale? Ovviamente no, direi che lo sappiano tutti.
A banco, dove almeno la moto è premuta sul rullo quindi parzialmente un carico lo consideri, non è raro con motori ben prepararti, per avere un motore a posto ben sensibile alle comparazioni, dover smagrire la carburazione praticamente ovunque...a meno che non si abbia un banco frenato strafico in grado di acquisire la sezione frontale del mezzo (con pilota, nel caso di una moto) e aumentare la forza frenante all'aumentare della velocità per simulare la resistenza dell'aria. :si:

Simo tu hai ragione ma in pratica lo fanno quasi tutti i team e non gente di primo pelo

bhe...è vero che alcuni lo fanno,ho visto anche io, ma una volta ho visto anche sbiellare cosi facendo.