Originariamente inviata da Fabiano Fant. (Messaggio 1936131628)

Ottimo ragionamento. Purtroppo, con gli anni, si sono creati alcuni problemi: organizzare manifestazioni nelle città costa tantissimo, e in molte non si riesce ad attenerne l'Autorizzazione; serve un grande gruppo organizzatore e deve essere sponsorizzato da una pista vicina. Questo perchè in seguito, per il pubblico che apprezza tale attività, si possa iniziare a noleggiare una minimoto, poi acquistarla ed eventualmente correrci, o semplicemente farne un hobby.

Originariamente inviata da Fabiano Fant. (Messaggio 1936131628)

Invece hai centrato in pieno il problema vero, quando accenni alla standardizzazione delle moto (aggiungo io che oltre alle prestazioni simili devono avere un prezzo accessibile a chiunque).
Il mio progetto "Punto Zero" ha le radici da molti anni, ma purtroppo non è mai stato nemmeno velatamente considerato da "chi conta", mentre più addetti ai lavori lo apprezzano da sempre (alcune Piste, Organizzatori e Costruttori).
Per fortuna, almeno sembra (e non è ancora troppo tardi), qualcuno "che conta" darà un grosso contributo al progetto, regolamentandolo in parte.
Il problema principale di tale progetto è che quasi nessuno capisce che non è destinato a chi vive già di Minimoto, ma è destinato a rinforzare il numero degli Utenti nuovi.

Originariamente inviata da Fabiano Fant. (Messaggio 1936131628)

Mi permetto di aggiungere che invece non condivido la questione Onlus: gli Organizzatori, con il mazzo che si fanno, devono essere in condizione di raggranellare qualcosa, se non altro una cena per chi ha lavorato. Qui siamo ben lontani dal magna-magna Italiano e se a qualcuno non piace può fare altro! :si:

Originariamente inviata da sakata (Messaggio 1936131074)

ma se sei forte e non hai i soldi non vai da nessuna parte.
io ho conosciuto persone che non erano forti ma pensavano di esserlo. hanno provato le ruote alte e adesso vivono in una rulotte.
per correre ci vogliono i soldi, tanti corrono con le ruote alte ma sono indebitati fino al collo pur di correre.
io i soldi non ce l'ho e personalmente non ci ho mai minimamente pensato a correre con le moto grandi, perchè non posso, perchè mio padre fa l'operario e io per fortuna mi diverto ancora moltissimo nelle minimoto, per le gare, ma anche per l'ambiente, per le amicizie che si sono create. w la minimoto, w la open
p.s. sono 16 anni che faccio l'fmi

se hai un figlio che corre, spero che in futuro siate piu fortunati di me :si:

Originariamente inviata da sakata (Messaggio 1936131105)

premetto che in minimoto si arriva difficilmente a spendere 10000...
cmq.. io non faccio spendere i soldi a nessuno, continuo a correre perchè ho una malattia che ha anche mio padre, si chiama passione. ho la fortuna di non pagare proprio tutto, e quindi i costi sono ancora piu ridotti.
so solo che la passione e il divertimento, uno sport da condividere con gli altri, non hanno prezzo :si:
sbagliate a dire che la minimoto è solo per i bambini, una volta c'era gente ancora piu grande di età che correva, ma tanti, non 1 o 2.
la open è sempre esistita e ha dato sempre spettacolo, per questo deve rimanere e non essere cancellata. noi siamo l'esempio e l'ispirazione per i più piccoli e questo la fmi ancora non l'ha capito, dopo che ha rovinato e continua a distruggere la minimoto.
le minimoto dovrebbero correre solo su piste da minimoto, un kartodromo in un campionato ci può stare, ma non 4 su 6, altrimenti i bambini non imparano niente, e il livello di qualità che si è sempre avuto nel civ va a calare. noi siamo forti piu degli stranieri proprio per questo, perchè abbiamo piste da minimoto, siamo piu tecnici, loro corrono sugli aeroporti.
e un altra cosa, quello che la gente non capisce: dopo che i propri figli hanno fatto un anno di sav e uno di junior A, li mettono sulla minigp, a mio parere inutile. E' solo un altro step per rubarti soldi, infatti sono rimasti in 4 gatti e ce l'hanno accollati a noi delle minimoto. una volta si arrivava fino in senior o open, e poi si passava alla 125 sp, senza minigp metrakit e cavoli vari, e non mi sembra che i piloti italiani che oggi sono al mondiale siano cresciuti male :si:

Originariamente inviata da Dany65 (Messaggio 1936131165)

Io ho iniziato a correre nel Campionato Italiano FMI nel 2002... a 22 anni.
Fino a qualche anno prima andavo semplicemente a girare la domenica in compagnia di qualche amico, poi ho visto che me la cavavo discretamente e ho deciso di partecipare alle competizioni ufficiali.

All'epoca praticamente non esistevano gare amatoriali: o si prendeva parte alle Selettive di Campionato Italiano FMI e alle relative prove di Campionato Regionale (un paio di gare extra selettive nella propria regione, sempre sotto egidia FMI) o si andava a girare la domenica con gli amici, non esistevano altre opzioni.
Le 5 selettive erano organizzate dai Motoclub delle varie regioni e l'Italia era suddivisa così:
- Zona A: Piemonte, Liguria, Valle d’Aosta, Lombardia, Veneto, Friuli Venezia Giulia, Trentino Alto Adige.
- Zona B: Emilia Romagna, Toscana, Marche.
- Zona C: Lazio, Umbria, Abruzzo, Molise, Campania e Sardegna.
- Zona D: Puglia, Calabria, Basilicata e Sicilia.
I migliori piloti di ogni zona andavano a comporre la griglia da 22 piloti della propria categoria e si sfidavano per la lotta al Titolo di Campione Italiano su 4 gare, una per zona.

Ogni anno, quando andavo a disputare le Finali, c'erano 3-4 piloti per categoria che avevano già un titolo nel loro palmares... il livello era altissimo, nelle qualifiche in mezzo secondo c'erano una decina di piloti e le gare erano sempre spettacolari.
E si andava a correre in piste per minimoto, su 5 selettive e 4 finali capitava al massimo di andare in due kartodromi.

Ho corso per sei stagioni nel campionato che era l'eccellenza, i migliori piloti d'Italia erano lì. Ho speso un bel po' di soldi, ho fatto sacrifici, ma lo facevo perché la minimoto era la mia passione, il mio sport e il mio scopo era affrontare i più forti della categoria... non avevo altri fini, sapevo benissimo di non avere l'età, la possibilità e le qualità per andare a fare gare con le ruote alte.
Non ci vedo nulla di strano, funziona così per ogni disciplina agonistica.
Mi fa strano, invece, vedere i papà che portano i loro figli a correre con lo scopo principale l'arrivo al motomondiale... perché ho visto tanti "fenomeni" delle minimoto diventare "anonimi" nelle categorie superiori. Spero che almeno si siano divertiti, perché lo sport è per prima cosa divertimento poi può anche diventare un lavoro.

Originariamente inviata da Luca's father (Messaggio 1936131342)

Non so, provo a vendervela da un aspettto diverso allora.
Le moto son pericolose, e di certo andare in moto e' più' pericoloso che giocare a calcio.
Inoltre spendi moltissimi soldi per fare il civ per una sottospecie di moto che invece e' un giocattolino chew serve ai bimbi per imparare ad andare in moto.
Io vado in moto e una volta ho girato a rozzano con la mini. Personalmente non c'e' paragone a fare un curvone a 180 piuttosto che a 50 in un pistino. Non so che dirvi, per me vanno bene agli inizi per i bimbi ma da grandi io personalmente non butterei i soldi per un civ in minimoto. Piuttosto mi faccio 2 gare in wild card con una ruote alte... Poi magari se non ve la siete fatta sotto ne riparliamo e mi dite sinceramente se un campionato CIV minimoto e' paragonabile a un paio di gare con le ruote alte.
Gunth tuo figlio e' passato alle ruote alte e quindi segui un giusto percorso a mio avviso. Io mi reputo abbastanza saggio da padre nel valutare tutti gli aspetti, pro e contro in termini di sicurezza, prospettiva e economici.
E cmq visto che conosco diversi genitori di bambini che fanno il civ so come la pensano e voi siete lontani dai loro pensieri.

Originariamente inviata da VADABRUT (Messaggio 1936131369)

Ma tuo figlio sulle minimoto si diverte ? Ci vuole andare ? Tu lo puoi portare a divertirsi ? Ho smesso di trafficare sulla moto di mia figlia alle 22 (domani in pausa pranzo spero di finire), sapendo che domenica arriverà ultima, sempre ammesso che la moto funzioni e non si rompa di nuovo....... cosa dovrei dirle ? Lei si diverte, ci tiene.....dovrei farla smettere solo perchè ha 14 anni e non arriverà mai al motomondiale ? Dai Ettore..... continui a scrivere delle belinate.....

Io ne conosco uno solo che punta deciso al motomondiale, lui ha le sue idee, io le mie, chiariti i propri punti di vista la prima volta non ci sono più stati problemi, chiacchieriamo, scherziamo, poi ognuno fa la sua strada.

Originariamente inviata da sakata (Messaggio 1936131375)

A 50 km/h a rozzano... correvi con una cinese? calcolando che il rapporto peso potenza di una nostra minimito è quasi paragonabile a un 600 (l'accelerazione intendo), 50 li prendo in 2 secondi. ti si ripete che i soldi per le minimoto si "buttano" per sola passione e divertimento. se hai la possibilità ti fai 2 wild card come dici te alle ruote alte e spendi quasi come un campionato minimoto, per fare cosa? 2 garette e dire ho corso nel civ. e poi che fai? ti dai alle freccette perchè hai speso soldi ancora piu inutilmente?
e fidati, soddisfa molto di piu un bel campionato in minimoto, affrontando avversari del tuo calibro e divertendosi, che fare 2 gare come wild card sulle ruote alte, arrivando dietro i fuochi perchè ti danno un mezzo nettamente inferiore agli altri, quindi altro che divertimento...
se hai i soldi ti puoi permettere di fare un campionato con un team, se non ce l'hai fare la wild card non serve a niente, questo è buttare i soldi!
meglio comprarsi una moto e andarci a girare la domenica, per come dici tu, senza spendere soldi, senza fare nessuna wild card.

Originariamente inviata da CZar (Messaggio 1936131382)

Senza tralasciare l'interessantissimo scambio di opinioni, mi piacerebbe sapere da voi le caratteristiche che dovrebbero avere le gare di un campionato ipoteticamente (e sottolineo) solo per Open.
Vuole essere solo un esercizio, senza malizia.

Cosa mi piacerebbe:
- qualifiche e gare solo alla domenica, per aiutare i lavoratori e gli studenti (alle superiori perdere giorni non fa bene)
- doppia gara, le poche categorie lo permetterebbero.

Altro?

Originariamente inviata da VADABRUT (Messaggio 1936131413)

Infatti non faccio paragoni, lo porto e basta.... corre serenamente, fa quel che può ed è contento del papà che ha, anche se talvolta mi parte qualche sacramento :rotfl:

Riguardo al talento innato non so davvero a chi ti riferisci.... io non ne ho ancora visto uno nella nostra categoria.

Originariamente inviata da Tucatucacincilla (Messaggio 1936131701)

Per le manifestazioni ci credo benissimo che è un'odissea per le autorizzazioni, ma per lo spazio i comuni te lo concedono, mentre una pista la devi pagare.
Inoltre è più che altro promozione, non deve essere per forza una gara, se riesci a fare un paio di giornate all'anno sarebbe gia una bella pubblicità.
Sicuramente ci vuole un bel gruppo poi per poter fare tutto.
In questo modo si fa conoscere questo sport, poi se uno vuole farlo più seriamente va in pista fa gare etc.


infatti, il fattore dell'economicità della moto la davo come conseguenza alla standardizzazione (come ad esempio i freni idraulici).



Io ho sentito e sento sempre dire che la gente si sbatte per i piloti, per permettere a tutti di correre, solo ed esclusivamente per passione o per questo minimondo. Ora sono d'accordo che uno abbia il rimborso della benzina o la cena pagata se va ad organizzare una gara, ci mancherebbe altro... Con una onlus oltre a fare qualcosa per le minimoto, si fa del bene anche a chi ne ha veramente bisogno tramite donazioni in beneficenza! questa è la mia idea, forse un po troppo "romantica"

Originariamente inviata da Dany65 (Messaggio 1936131457)

Anche secondo me bisognerebbe fare un bel passo indietro... tornare ai vari campionati regionali, selettive e finali.

Per farlo bisognerebbe innanzi tutto unire le forze fra i vari enti, motoclub e federazione.

Per ogni regione o zona si organizza un UNICO campionato su 4-5 prove: attualmente ne esistono troppi e i piloti si disperdono.

I migliori di categoria accedono alle finali di campionato italiano su 3-4 prove, una per zona e chi disputa tutte le gare nella propria regione/zona dev'essere premiato con una sorta di bonus (punteggio).

Le categorie degli Open devono essere suddivise per peso, stesso dovrebbe essere per gli Junior... i chili in più o in meno sono piuttosto influenti.

Ovviamente correre in impianti per minimoto, negli ultimi anni ne sono stati dimenticati molti.

Originariamente inviata da lulu19 (Messaggio 1936131730)

Le minimoto secondo me permettono a chi ama le moto di poter correre... io ho corso con la 125 e devo dire che mi son stufata di tutti quei sacrifici per girare in totale 10 ore in una stagione... (che sarebbero 5 weekend di gara)... con la minimoto giro 10 ore dopo tre domeniche...!!!

ah me lo ricordo bene che c'erano solo gare ufficiali... dovevo correre nella zona B e non riuscivo a poter farle ste selettive perché eravamo sempre + di 22 e non riuscivo a girare abbastanza bene per poterci entrare.. correvano Tiraferri, Marconi, Ciavatta, Togni, Forlani... erano alieni!! Che bei tempi però!! Lì si che le griglie erano piene (2006-2007)

non posso stare zitta... ho fatto gare con le ruote alte per 10 anni .... e sto preferendo la minimoto... giri 50 volte di +, spendi 50 volte meno, puoi cadere di +, puoi rischiare di +, puoi cercare di + il limite, ci sono i contatti quando sorpassi, devi aver + pelo a fare certi curvoni con la mini che andare a 200 con la 125.. qua il sorpasso non è semplice, devi quasi sempre per forza rischiare... Non ho mai riportato fratture con le ruote alte nonostante almeno un centinaio di cadute anche forti.. con la minimoto mi son rotta il polso.. ma mi importa solo tornare a guidare come prima.. la minimoto ti dà l'adrenalina ... ma non si può capirlo dopo averla guidata una volta o due... è ovvio... quelli che l'hanno provata qualche volta o quelli che non l'hanno provata non lo capiscono (e personalmente me ne frego) .. queste minimoto sono speciali, ti danno un'adrenalina pazzesca.. CI VUOLE PASSIONE... Poi vabbe pensatela come volete io condivido i pensieri di Sakata, Gunther, e quelli che hanno queste idee..

Originariamente inviata da sakata (Messaggio 1936131847)

guardate quanti eravamo alle finali nel 2008, questa è una finale al galliano park
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Originariamente inviata da sakata (Messaggio 1936131847)

guardate quanti eravamo alle finali nel 2008, questa è una finale al galliano park
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Originariamente inviata da tia (Messaggio 1936131986)

ma ve lo posso assicurare a chi vuole fare una prova tutte ste pippe non interessano.

Originariamente inviata da tia (Messaggio 1936131986)

Io dal basso della mia ignoranza penso che se si vuole riempire di nuove le griglie di un'ipotetica selettiva FMI open occorre come prima cosa invogliare i cosidetti amatori a tornare primo a girare in minimoto e secondo a fare qualche garetta e magari poi appassionarsi.
Per il primo punto be direi che i problemi li conosciamo tutti, economici e costo delle moto-ricambi.
Per il discorso gare io la vedo un po in modo strano e provo a spiegarmi:
4 anni fa, quindi non parliamo di una vita, amici mi hanno convinto a provare una gara.
Be io tra me e me ho pensato ma si sono 20 euro e come una giornata in pista proviamo e da li altri 3 anni di gare.
Ora chi vuole provare deve spendere almeno 100 euro, non so neanche se bastano, solo per iscriversi e per giunta se la settimana dopo c'e un'altra garetta vicino casa ma organizzata da altri devo spenderne ancora altrettanti....
Stiamo parlando di un aumento del 400%, so gia che ora mi direte si ma hai l'assicurazione si ma corri in pista e non nei piazziali etc etc....., ma ve lo posso assicurare a chi vuole fare una prova tutte ste pippe non interessano.

Originariamente inviata da VADABRUT (Messaggio 1936131995)

Se uno ha voglia di correre lo fa..... se lo sente dentro.... se uno non può è un altro discorso...... giusto limitare i costi come ho scritto qualche pagina indietro, giusto incentivare e stimolare la partecipazione, ma le "pippe" (come le chiami tu) preferisco pagarle e averle..... potrebbero salvare la vita di uno dei miei figli.

Originariamente inviata da tia (Messaggio 1936132036)

Cmq il succo del discorso e un'altro se si vuole che i cosidetti amatori tornino a fare le gare occorre che gli si di la possibilita di provare a basso prezzo se no non lo faranno mai .....

Originariamente inviata da VADABRUT (Messaggio 1936132043)

Gli amatori ci sono, sono gli Open che mancano..... perchè ?

Provo anche a porre la domanda in un altro modo:

perchè un Open di un certo livello decide di tornare a fare l' amatore ?
e perchè un amatore di un certo livello non prova a fare l' Open ?

Originariamente inviata da tia (Messaggio 1936132048)

Ma tu dici che gli amatori ci sono... io ti dico che non è piu cosi 3-4 anni fa andavi a codogno il fine settimana e c'erano almeno 50 moto sia sabato che domenica, andavi alla garetta ad antegnate la settimana dopo e le macchine arrivavano nel parcheggio ed eravamo 100 e passa e ti posso garantire che di junior al massimo erano 10 ...
Di questi se anche solo poi altri 20 andavano a fare la open avevi gia una batteria o sbaglio?
Perche un open decide di tornare a fare l'amatore? Semplice perche se devo andare la domenica a fare una gara che mi costa 200 euro (totale gomme trasferta iscrizione etc etc ESCLUSO I 100 E PASSA DI PIPPE COME LE HO CHIAMATE PRIMA) e poi essere in 10 forse mi diverto di piu ad andare a girare con 5 amici
Perche un amatore che gira forte non va a fare una open? Stesso solfa .. perche devo spendere 200 euro PIPPE ESCLUSE quindi parliamo del 1000% in piu di una normale pistata per provare a fare una gara?

Originariamente inviata da tia (Messaggio 1936132048)

Ti ripeto devi cercare di toglierti dalla testa il discorso junior che poi passeranno a ... qui si parla di gente a cui del titolo-risultato a volte interessa poco specialmente se uno e il primo anno o addirittura la prima gara.. quello che interessa è l'adrenalina della sfida tra amici.

Originariamente inviata da tia (Messaggio 1936132048)

Ripeto per il mio punto di vista, per far tornare la gente a fare gare bisogna permettere alla gente di provare l'adrenalina che si prova in partenza in un sorpasso anche se per la 30 posizione ... ma non puoi chiedere a qualcuno, specialmente in un momento economico come questo, di spendere tutti sti soldi solo per provare una cosa ....

Originariamente inviata da VADABRUT (Messaggio 1936132077)

Solo questione di soldi allora ?

Originariamente inviata da VADABRUT (Messaggio 1936132077)

Solo questione di soldi allora ?

Tutti sti soldi..... qui bisognerebbe aprire una discussione a parte..... faccio girare i miei due ragazzi su due moto usate ( una ha un motore nuovo ), stiamo partecipando al WLB e fino ad ora non abbiamo saltato una gara..... io sono un po' "tenaglione" e cerco di spendere meno possibile, ma i miei ex colleghi cicloamatori spendono molto più di me, solo per la bici..... esclusi integratori, beveroni, pastiglioni, testosterone ed epo (beccato più di un cicloamatore tra quelli che mi facevano strisciare la lingua per terra).
Nel paddock vedo gente allegra, serena, gli altri papà sono tranquilli e non c' è nessun problema con nessuno... i miei ragazzi si divertono e soprattutto facciamo una cosa che piace a tutti.... ma io "tutti sti soldi" li spenderò volentieri se potrò continuare a farlo..... aspettiamo un attimino, mettiamoci nei panni di chi organizza e si prende le responsabilità del caso, vediamo se riescono a mettersi d' accordo tra loro e se per il 2014 riusciranno a proporre qualcosa di valido per far tornare gli appassionati sulle piste. Io sono fiducioso :si: