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paperinik 19-09-09 16: 08

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Originariamente inviata da SCALLONISI (Messaggio 998304)
Per Sgonfie , intendi una pressione in particolare , o qualcosa di approssimativo ?

Intendo che molti usano il manometro dei compressori casalinghi o del benzinaio sottocasa... per non parlare poi di quelli che controllano la pressione una volta al mese se va bene e poi, si lamentano che la moto pompa come un canguro e la gomma si devasta in un giorno (visto coi miei occhi più d'una volta girare anche a 0,5 atm :smt107).

francesco#3 19-09-09 16: 22

beh .. io per esempio all'anteriore metto sempre 0.9 come pressione ( ce da dire che da vestito faccio max 47kg nn di + ).....
cmq x me è una follia pagare 100e di gomme.. molti amatori che conosco.. cioe che si fanno una domenica in pista e girano in ottimi tempi la sera le gomme nuove saranno alla frutta.. cioe se ci pensate in media una gomma da minimoto dura di meno di una gomma da moto gp :smt107:smt107:idiot::shock:

dminneci 19-09-09 18: 07

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Originariamente inviata da paperinik (Messaggio 998389)
Intendo che molti usano il manometro dei compressori casalinghi o del benzinaio sottocasa... per non parlare poi di quelli che controllano la pressione una volta al mese se va bene e poi, si lamentano che la moto pompa come un canguro e la gomma si devasta in un giorno (visto coi miei occhi più d'una volta girare anche a 0,5 atm :smt107).

se la pressione la prendi sempre con il solito strumento fai riferimento sempre alla solita scala, se poi uno la fà a destra e sinistra sono cavoli sua.
ma di sicuro il rendimento della gomma a livello di consumo, non credo si discosti molto

heavymachinegun 20-09-09 00: 02

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Originariamente inviata da paperinik (Messaggio 997709)

ps. per quanto mi è dato frequentare l'ambiente amatoriale però non capisco come gente che praticamente non sfrutta MAI le gomme al limite si ostini a comprare le T41 e non prenda nemmeno in considerazione le T40 nate proprio per amatori non estremi. Avrebbe durata maggiore e aderenza molto buona.


il problema e che non c'è la via di mezzo,le t41 in \50 duravano una 10ina di uscite nonostante tenessero + di una t40

paperinik 20-09-09 07: 56

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Originariamente inviata da francesco#3 (Messaggio 998395)
beh .. io per esempio all'anteriore metto sempre 0.9 come pressione ( ce da dire che da vestito faccio max 47kg nn di + ).....
cmq x me è una follia pagare 100e di gomme.. molti amatori che conosco.. cioe che si fanno una domenica in pista e girano in ottimi tempi la sera le gomme nuove saranno alla frutta.. cioe se ci pensate in media una gomma da minimoto dura di meno di una gomma da moto gp :smt107:smt107:idiot::shock:

Per il bassissimo peso che mostri sulla bilancia (fortunato!) la pressione è giusta, ed anche il consumo delle gomme sarà basso.
Anche a me non fa certo piacere spendere un sacco di soldi, ma nessuno ci obbliga ad andare in pista e oggettivamente il coltello dalla parte del manico non c'è l'abbiamo noi :si:
Quote:

Originariamente inviata da dminneci (Messaggio 998424)
se la pressione la prendi sempre con il solito strumento fai riferimento sempre alla solita scala, se poi uno la fà a destra e sinistra sono cavoli sua.
ma di sicuro il rendimento della gomma a livello di consumo, non credo si discosti molto

A no? :smt132
Con casco, tuta, scarpe e guanti peso 85kg; per pura curiosità ho girato con oltre 50 gradi d'asfalto con delle gomme T41C nuove a 2,5bar di pressione (ant/post) su una pista che pareva un biliardo per 2 turni da 15 minuti, poi ho abbassato la pressione a 1 atm (ant/post)... beh la gomma a 2,5 pareva ancora nuova, ma a 1 ha messo in crisi la mescola degradandosi visibilmente. Con quella pressione e col mio peso entravano in contatto le parti interne della carcassa causando uno stress che ne aumentava considerevolmente la temperature mandando poi alle stelle la mescola. Nel successivo smontaggio poi, si potevano notare i punti di contatto e la relativa creazione di polvere di gomma.
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Originariamente inviata da heavymachinegun (Messaggio 998589)
il problema e che non c'è la via di mezzo,le t41 in \50 duravano una 10ina di uscite nonostante tenessero + di una t40

A sentire Pauselli indietro non si torna... in effetti nel passaggio 50/55 la carcassa si è ammorbidita sensibilmente e di conseguenza anche la mescola lavora in maniera diversa. La carcassa della /50 era più vicina come consistenza (non ho detto uguale) alle attuali gomme "verdi", infatti montarle sul cerchio era leggermente più ostico :si:

Vado un pelo OT per chiarire un pò la questione costi.
Un ulteriore step potrebbe arrivare dall'utilizzo di "silice" nella mescola dell'impasto, ma non dobbiamo dimenticare che le nostre gommine son fatte ancora artigianalmente, e che alcune tecnologie proprie dell'industrializzazione non arriveranno facilmente da noi visto che non siamo un "numero interessante" per essere considerati da aziende come Bridgestone o Dunlop. Diverso il discorso che avviene nelle categorie Promo come la Minigp, dove la Bridgestone ha fatto una gomma anteriore SPAZIALE con costi DOPPI rispetto alla concorrenza, e che molti utilizzano ibridandole con le Sava e con le Dunlop.
Ma la Minigp con i nuovi regolamenti (da 9 anni di età vi si può correre) è oramai la porta d'ingresso nelle categorie "serie" e se inizi a utilizzare lì un "marchio" poi sarai "fidelizzato" (vedi la camionata di soldi che c'ha buttato la Honda col 4t).

francesco#3 20-09-09 08: 01

[QUOTE=paperinik;998620]Per il bassissimo peso che mostri sulla bilancia (fortunato!) la pressione è giusta, ed anche il consumo delle gomme sarà basso.
Anche a me non fa certo piacere spendere un sacco di soldi, ma nessuno ci obbliga ad andare in pista e oggettivamente il coltello dalla parte del manico non c'è l'abbiamo noi :si:

Sono d'accordo.. ma un treno di gomme ad un amatore quanto dura?

paperinik 20-09-09 08: 23

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Originariamente inviata da francesco#3 (Messaggio 998621)
Sono d'accordo.. ma un treno di gomme ad un amatore quanto dura?

Hai posto una domanda a cui è impossibile rispondere per via delle innumerevoli variabili in oggetto: peso, temperatura, asfalto, tipo di guida, potenza motore, etc.
E come se io chiedessi a te che pesi 47kg e magari sei molto più veloce di me... che pressioni usi?... :lol1:
Cmq d'estate con temperture aria tra i 25 e i 35 gradi, con le T41C sono riuscito a fare 5 uscite (20lt.) senza avvertire cali di aderenza ne scalini sulla gomma. Certo, non sono fermo ma neanche sono Forlani :lol1:... diciamo che al Persico girando insieme a lui e ad altri "piloti veri" mi sono beccato 3 secondi al giro (più o meno) guidando la ZPF di Porreca (veramente potente :smt107) durante il test per la rivista.

Le moto grosse pesano con pilota medio e in ordine di marcia circa 250/280 kg, per cui una variazione di 40 kg di pilota pone problematiche di basso valore per le gomme (basta variare di 0.10-0.15 bar). La nostra situazione pesando la mini meno di 25kg e non avendo le sospensioni è abbastanza diversa, nel mio caso diciamo che si arriva a 110kg e se pesassi quasi 40 kg meno come te siamo nell'ordine degli 0,40/0.50 bar di differenza, quindi anche temperature e usura saranno completamente diverse.

heavymachinegun 20-09-09 09: 38

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Originariamente inviata da paperinik (Messaggio 998620)

A sentire Pauselli indietro non si torna... in effetti nel passaggio 50/55 la carcassa si è ammorbidita sensibilmente e di conseguenza anche la mescola lavora in maniera diversa. La carcassa della /50 era più vicina come consistenza (non ho detto uguale) alle attuali gomme "verdi", infatti montarle sul cerchio era leggermente più ostico :si:

Vado un pelo OT per chiarire un pò la questione costi.
Un ulteriore step potrebbe arrivare dall'utilizzo di "silice" nella mescola dell'impasto, ma non dobbiamo dimenticare che le nostre gommine son fatte ancora artigianalmente, e che alcune tecnologie proprie dell'industrializzazione non arriveranno facilmente da noi visto che non siamo un "numero interessante" per essere considerati da aziende come Bridgestone o Dunlop. Diverso il discorso che avviene nelle categorie Promo come la Minigp, dove la Bridgestone ha fatto una gomma anteriore SPAZIALE con costi DOPPI rispetto alla concorrenza, e che molti utilizzano ibridandole con le Sava e con le Dunlop.
Ma la Minigp con i nuovi regolamenti (da 9 anni di età vi si può correre) è oramai la porta d'ingresso nelle categorie "serie" e se inizi a utilizzare lì un "marchio" poi sarai "fidelizzato" (vedi la camionata di soldi che c'ha buttato la Honda col 4t).

:noo: le \50 aveva una carcassa diversa,ricordo che il passaggio alle \55 sulla mia vecchia rr fù drammatico,era diventata talmente ostica da tirar giu in piega che dovetti metter mano alla ciclistica per farla piegare.il montaggio era anche + semplice.

se si ripescano i post di inizio 2007 saltano fuori anche altre differenze che potrebbero spiegare perchè le 41 odierne non si avvicinano alla durata di quelle vecchie....

Madamix 20-09-09 09: 41

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Originariamente inviata da heavymachinegun (Messaggio 998641)
:noo: le \50 aveva una carcassa diversa,ricordo che il passaggio alle \55 sulla mia vecchia rr fù drammatico,era diventata talmente ostica da tirar giu in piega che dovetti metter mano alla ciclistica per farla piegare.il montaggio era anche + semplice.

se si ripescano i post di inizio 2007 saltano fuori anche altre differenze che potrebbero spiegare perchè le 41 odierne non si avvicinano alla durata di quelle vecchie....

ricordiamo anche che la durata scese notevolmente anche perchè in realtà c'era la metà della gomma... ovviamente allo stesso prezzo della precedente :lol1:

paperinik 20-09-09 11: 14

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Originariamente inviata da heavymachinegun (Messaggio 998641)
:noo: le \50 aveva una carcassa diversa,ricordo che il passaggio alle \55 sulla mia vecchia rr fù drammatico,era diventata talmente ostica da tirar giu in piega che dovetti metter mano alla ciclistica per farla piegare.il montaggio era anche + semplice.

Heavy... e perchè io che ho detto? :smt127
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Originariamente inviata da paperinik (Messaggio 998620)
...in effetti nel passaggio 50/55 la carcassa si è ammorbidita sensibilmente e di conseguenza anche la mescola lavora in maniera diversa. La carcassa della /50 era più vicina come consistenza (non ho detto uguale) alle attuali gomme "verdi", infatti montarle sul cerchio era leggermente più ostico :si:

Perchè pensi di aver dovuto modificare il tuo setup? Se ammorbidisco o indurisco la carcassa si modificano anche le reazioni alle sollecitazioni fisiche della stessa.
Ad esempio se provi le Sava che sono diverse come carcassa rispetto alle PMT noti subito una diversa e più repentina discesa in piega perchè la carcassa è più "consistente"; con Vee Rubber poi che hanno una carcassa "granitica", alla prima curva con la RRZ 09 sembra che vai per terra in un nanosecondo ma poi, quando ci fai "la mano" non è così anzi pieghi come un dannato!
Quindi più la carcassa è rigida e più la mini tenderà a scendere velocemente in piega sembrando meno stabile però, tralasciando poi tutto il discorso riguardante il profilo della carcassa e altre IMPORTANTI variabili, il che obiettivamente poi non è poco.
Ma qui è il campo di Mik (Sava), che con l'esperienza maturata sui campi di gara e con molti amatori potrebbe spiegarlo sicuramente meglio di me.


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