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idrolele 17-10-12 20: 20

Quote:

Originariamente inviata da Dany65 (Messaggio 1936086176)
Sono intervenuti esponenti FMI, UISP e MRC... ma nessuno ha ancora risposto alla mia banalissima domanda:

Io sono assicurato con la federazione X perchè non posso partecipare alla gara organizzata da Y?
Assicurato? Sono assicurato. Circuito? Omologato con X e con Y. Minimoto? Sì, minimoto in entrambi i casi.
Qual è l'ostacolo?

100 anni che corri in minimoto e ancora non l'hai capito ??????? ( senza offesa chiaramente )

è puramente una questione di soldi....ognuno tira l'acqua al proprio mulino e basta e vuol far vedere che il lavoro svolto ( da loro ) è il migliore..... sono tutti orgogliosi


ti faccio un piccolo esempio:
io ho iniziato nel 2006 ad andare in minimoto e ogni volta che andavo a codogno conoscevo sempre gente nuova........ una volta incontro SERRA ( che tu dovresti conoscere bene penso ) lui era li tutto in disparte con la sua grc rr super mega ufficiale con tanto di aggeggi elettronici che ancora oggi cerco di capire che cosa fossero.....
dato che sono una persona abbastanza socievole mi stavo dirigendo da lui per scambiare 4 chiacchiere ad un certo punto mi blocca e mi dice " scusa.... ti puoi allontanare???? " io basito rispondo " perchè ??? volevo venire a scambiare 4 chiacchiere!! " lui mi risponde " non posso farti vedere nessun particolare di questa moto......sai è ufficiale grc e non vorrei che poi copi......."

Dany65 17-10-12 20: 23

Quote:

Originariamente inviata da mixio13 (Messaggio 1936086178)
Oh Dany ! Ma nel calcio, nuoto, Pallavolo, Ciclismo mi sembra ( se non sbaglio) che non puoi partecipare a una gara della UISP con tessera federale ( e viceversa) fra l'altro anni fa c'era un punto che vietava di fare la doppia licenza.

Sì, mi ricordo... era vietato... almeno allora era palese che le due federazioni spingevano verso i propri interessi ;)

Sulle altre discipline non entro nel merito perchè non conosco le loro realtà.

Visto che conosco le minimoto, ripeto: attualmente dov'è l'ostacolo?

Quote:

Originariamente inviata da idrolele (Messaggio 1936086181)
100 anni che corri in minimoto e ancora non l'hai capito ??????? ( senza offesa chiaramente )

è puramente una questione di soldi....ognuno tira l'acqua al proprio mulino e basta

Non mi offendo mica! :si: Ma un bravo avvocato ti direbbe che questa è solo una supposizione visto che nessuna federazione dice chiaramente come stanno le cose ma ci girano intorno ;)

aster76 17-10-12 20: 25

Quote:

Originariamente inviata da Dany65 (Messaggio 1936086176)
Sono intervenuti esponenti FMI, UISP e MRC... ma nessuno ha ancora risposto alla mia banalissima domanda:

Io sono assicurato con la federazione X perchè non posso partecipare alla gara organizzata da Y?
Assicurato? Sono assicurato. Circuito? Omologato con X e con Y. Minimoto? Sì, minimoto in entrambi i casi.
Qual è l'ostacolo?


piu' chiaro di cosi'....


Quote:

Originariamente inviata da idrolele (Messaggio 1936086181)
100 anni che corri in minimoto e ancora non l'hai capito ??????? ( senza offesa chiaramente )

è puramente una questione di soldi....ognuno tira l'acqua al proprio mulino e basta


questo lo sappiamo benissimo....

kicca 98 17-10-12 21: 02

2013 ??? facciamo la federazione dei contribuenti
FEDERAZIONE: il portafoglio che piange….
visto che le altre federazioni… è…( puramente una questione di soldi....ognuno tira l'acqua al proprio mulino e non dicono chiaramente come stanno le cose ma ci girano intorno ….)

tale federazione propone di NON FARE nessun tipo di licenza o tessera….
ed eventuale iscrizione a qualsiasi campionato….questo fino a primavera inoltrata
in attesa che il mulino richieda meno acqua….
ci si può organizzare tramite forum e facebook per ritrovi in pista collettivi….
Oppure come sarà….:smt136 faremo a gara per essere i primi ad avere tessere e
iscrizioni 2013 :1st:
(il papà)

Wheeling#69 17-10-12 21: 44

Quote:

Originariamente inviata da Fabiano Fant. (Messaggio 1936086162)
Ammiro la tua pacatezza, Sandro, vorrei spiegare le cose come fai Tu, a me viene così:
La FMI è il massimo per preservare la sicurezza nel nostro sport (omologazioni, assicurazioni, tesseramento, licenza, permessi comunali, autorizzazioni CONI ecc.); lo dicono le Leggi! :si::si:

:si::si: diciamo che con quelle cose che hai elencato, visto l'attenzione con cui eseguono le verifiche, puoi essere più tranquillo perchè probabilmente tu organizzatore non dovresti esserti "dimenticato" nulla di importante.

Quote:

Originariamente inviata da Dany65 (Messaggio 1936086176)
Sono intervenuti esponenti FMI, UISP e MRC... ma nessuno ha ancora risposto alla mia banalissima domanda:

Io sono assicurato con la federazione X perchè non posso partecipare alla gara organizzata da Y?
Assicurato? Sono assicurato. Circuito? Omologato con X e con Y. Minimoto? Sì, minimoto in entrambi i casi.
Qual è l'ostacolo?

Dany, si parte dal presupposto che ogni ente cerca di tirare l'acqua al suo mulino, quindi ti obbligano a tesserarti con loro e non con gli altri, in modo che aumentano il numero di tesserati.
Più soci tesserati hai più facilità hai ad accedere alle varie sovvenzioni che le regioni, le provincie, la comunità Europea ecc. offrono per la promozione sportiva.

Oltre questo punto ci sono poi le varie assicurazioni che tirano l'acqua al proprio mulino, dove ti mettono dei vincoli oltre i quali non si può andare; L'assicurazione FMI ti impone determinate cose, quella MRC altre, quella Uisp altre ancora, così come te ne impone altre l'Asi.
Se facciamo l'ipotesi di tesserati Asi che devono partecipare ad una gara organizzata dall'FMI, allora potrebbero esserci i presupposti (ma non ci sono!) per poter partecipare, poichè tutti i controlli e tutte le pratiche burocratiche sono rispettate.
Viceversa se organizzi una gara Asi, pur rispettando tutte le pratiche burocratiche imposte, l'assicurazione FMI non ti coprirebbe, questo poichè richiede maggiori controlli/cavilli da rispettare rispetto a quanti ne richieda l'Asi.
La Federazione non può ridurre quello che sono i requisiti di sicurezza imposti; dovrebbero essere gli Enti di Promozione ad adeguarsi, ma poi aumenterebbero di conseguenza anche i costi di questi enti, con l'effetto collaterale di un ipotetico numero inferiore di iscritti, quindi meno possibilità di sovvenzioni.

Dany65 18-10-12 08: 26

Quote:

Originariamente inviata da Wheeling#69 (Messaggio 1936086222)
Dany, si parte dal presupposto che ogni ente cerca di tirare l'acqua al suo mulino, quindi ti obbligano a tesserarti con loro e non con gli altri, in modo che aumentano il numero di tesserati.
Più soci tesserati hai più facilità hai ad accedere alle varie sovvenzioni che le regioni, le provincie, la comunità Europea ecc. offrono per la promozione sportiva.

Questa è già una buona risposta per far capire perchè ogni federazione cerca di portare verso di sè il maggior numero di piloti e perchè molto probabilmente questi accordi fra le varie federazioni non vedranno mai luce... ;)
O, perlomeno, l'unica che si sta muovendo in questa direzione mi pare sia MRC che propone delle agevolazioni per gli ASI che intendono ad avvicinarsi alla propria federazione, ma in sostanza si hanno sempre in mano entrambe le tessere.

Quote:

Originariamente inviata da Wheeling#69 (Messaggio 1936086222)
Oltre questo punto ci sono poi le varie assicurazioni che tirano l'acqua al proprio mulino, dove ti mettono dei vincoli oltre i quali non si può andare; L'assicurazione FMI ti impone determinate cose, quella MRC altre, quella Uisp altre ancora, così come te ne impone altre l'Asi.
Se facciamo l'ipotesi di tesserati Asi che devono partecipare ad una gara organizzata dall'FMI, allora potrebbero esserci i presupposti (ma non ci sono!) per poter partecipare, poichè tutti i controlli e tutte le pratiche burocratiche sono rispettate.
Viceversa se organizzi una gara Asi, pur rispettando tutte le pratiche burocratiche imposte, l'assicurazione FMI non ti coprirebbe, questo poichè richiede maggiori controlli/cavilli da rispettare rispetto a quanti ne richieda l'Asi.
La Federazione non può ridurre quello che sono i requisiti di sicurezza imposti; dovrebbero essere gli Enti di Promozione ad adeguarsi, ma poi aumenterebbero di conseguenza anche i costi di questi enti, con l'effetto collaterale di un ipotetico numero inferiore di iscritti, quindi meno possibilità di sovvenzioni.

Sì, mi hai esposto il problema dal punto di vista dell'organizzatore (e non del pilota) con gli esempi di ASI e FMI. Sarebbe interessante capire quali differenze burocratico/assicurative ci sono anche fra FMI e le altre federazioni per vedere se effettivamente esistono degli spiragli per permettere ai piloti di correre ovunque...ma come detto sopra, al momento non è di certo un interesse delle federazioni...

Wheeling#69 18-10-12 08: 47

Quote:

Originariamente inviata da Dany65 (Messaggio 1936086286)
[...]

Sì, mi hai esposto il problema dal punto di vista dell'organizzatore (e non del pilota) con gli esempi di ASI e FMI. Sarebbe interessante capire quali differenze burocratico/assicurative ci sono anche fra FMI e le altre federazioni per vedere se effettivamente esistono degli spiragli per permettere ai piloti di correre ovunque...ma come detto sopra, al momento non è di certo un interesse delle federazioni...

Posso attualmente parlarti di ASI e FMI, visto che sono quelli con cui ho lavorato direttamente.

Comunque non ti parlavo della differenza da parte degli organizzatori, ma da parte delle assicurazioni.
L'assicurazione dell'FMI, nel caso specifico la DNG Insurance Brokers, e quella dell'ASI, la Chartis Europe S.A., richiedono dei requisiti differenti per aprire la pratica riferita ad un eventuale infortunio;
Quella dell'FMI richiede:
- La richiesta di apertura infortunio tramite apposito modulo
- La compilazione di un elenco infortunati da parte del medico di gara
- L'invio di tale elenco in Federazione da parte del Commissario Sportivo e del Direttore di gara.
- la presenza dei documenti di gara quali: Regolamento Particolare, Nulla Osta, Omologazione pista, Elenco ufficiali, Assicurazione gara, nulla osta assicurazione, presenza degli organi ufficiali (C.S., C.T., DdG, SdG).
- Tessera/licenza dell'infortunato.

Quella dell'ASI richiede:
- La richiesta di apertura infortunio tramite apposito modulo
- Comunicazione di svolgimento della manifestazione.
- Tessera dell'infortunato.

Se l'ASI si dovesse adeguare alla burocrazia FMI allora forse si potrebbe vedere uno sbocco, ma penso che non sia possibile perchè sicuramente entrerebbero in gioco altre cose, probabilmente anche politiche.

Dany65 18-10-12 09: 14

Quote:

Originariamente inviata da Wheeling#69 (Messaggio 1936086289)
Posso attualmente parlarti di ASI e FMI, visto che sono quelli con cui ho lavorato direttamente.

Comunque non ti parlavo della differenza da parte degli organizzatori, ma da parte delle assicurazioni.
L'assicurazione dell'FMI, nel caso specifico la DNG Insurance Brokers, e quella dell'ASI, la Chartis Europe S.A., richiedono dei requisiti differenti per aprire la pratica riferita ad un eventuale infortunio;
Quella dell'FMI richiede:
- La richiesta di apertura infortunio tramite apposito modulo
- La compilazione di un elenco infortunati da parte del medico di gara
- L'invio di tale elenco in Federazione da parte del Commissario Sportivo e del Direttore di gara.
- la presenza dei documenti di gara quali: Regolamento Particolare, Nulla Osta, Omologazione pista, Elenco ufficiali, Assicurazione gara, nulla osta assicurazione, presenza degli organi ufficiali (C.S., C.T., DdG, SdG).
- Tessera/licenza dell'infortunato.

Quella dell'ASI richiede:
- La richiesta di apertura infortunio tramite apposito modulo
- Comunicazione di svolgimento della manifestazione.
- Tessera dell'infortunato.

Se l'ASI si dovesse adeguare alla burocrazia FMI allora forse si potrebbe vedere uno sbocco, ma penso che non sia possibile perchè sicuramente entrerebbero in gioco altre cose, probabilmente anche politiche.

Perfetto! Sei stato molto chiaro :si:

Ma ipoteticamente potrebbe avvenire l'inverso... ovvero un pilota ASI che corre in una gara FMI. Minor burocrazia, si comunica ad ASI lo svolgimento della manifestazione e in caso di infortunio il pilota si rivolgerebbe ad ASI visto che è assicurato con ASI...
Ma come hai detto in precedenza, non ci sono i presupposti...

resa1986 18-10-12 09: 22

Io sono d'accordo con tutti voi, pero poi penso anche che ad ogni gara il60-70% dei piloti brucia un treno di gomme nuovo........ Allora adesso tutti vogliono risparmiare sulle tessere? Forse se la federazione vedesse che veramente non ce la si fa piu, magari qualcosa cambierebbe........
Cmq basterebbe un prezzo imposto fisso per la tessera che vale per tutti gli enti organizzatori.......per lo meno quelli piu grossi.....

Luca's father 18-10-12 09: 35

Quote:

Originariamente inviata da kicca 98 (Messaggio 1936086200)
2013 ???
NON FARE nessun tipo di licenza o tessera….
ed eventuale iscrizione a qualsiasi campionato….questo fino a primavera inoltrata
in attesa che il mulino richieda meno acqua….
ci si può organizzare tramite forum e facebook per ritrovi in pista collettivi….
Oppure come sarà….:smt136 faremo a gara per essere i primi ad avere tessere e
iscrizioni 2013 :1st:
(il papà)

facciamo tanto di parlare e scrivere e poi però non evidenziamo questo messaggio?
non sarebbe male come idea, e certo tutti dovrebbero aderire
il fine? la possibilità di partecipare ad ogni manifestazione con una unica tessera :si:

sicuramente chi partecipa al CIV non aderirebbe a tale "iniziativa", ma il resto degli utenti potrebbero farlo senza problemi.
si potrebbe creare un account su FB in modo da rendere nota l'iniziativa a tutti i minimotisti e iniziare a ricevere le adesioni online, poi inviare agli enti la richiesta di unificazione.


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