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Io_N-Bello 11-12-11 20: 07

Quote:

Originariamente inviata da benny66 (Messaggio 1375496)
Potresti essere piu preciso?

Qualcosa che non ti fà esprimere il motore,
mi ridici tutta la configurazione?

benny66 11-12-11 20: 19

Certamente

BB 49cc albero spalle piene corsa 33 fasato 120-185
jet-pro (non storcere il naso per favore.....)
SHA 15-15 getto 72 con filtro originale
lamella polini 0,30
rapporto 6-68

Ferdinando 11-12-11 20: 27

Quote:

Originariamente inviata da benny66 (Messaggio 1375500)
Certamente

BB 49cc albero spalle piene corsa 33 fasato 120-185
jet-pro (non storcere il naso per favore.....)
SHA 15-15 getto 72 con filtro originale
lamella polini 0,30
rapporto 6-68

Monta una frizione regolebile, e metti delle lamelle di 0,25 o al massimo 0,28.

leonardo 11-12-11 22: 10

la marmitta buttala nel cassonetto se non si offende.
mettici lamelle da 0,25

ilniubbo 12-12-11 00: 17

Che bella questa discussione!
Hai provato ad utilizzare molle della frizione più morbide? Io ho provato sia le dure che le intermedie e devo dire che con le dure ho lo stesso probelma dell'on-off.

Per curiosità per far attaccare la frizione in coppia a quanti giri attacca?
E da quanti a quanti giri massimi sei passato?

Io_N-Bello 12-12-11 06: 35

Quote:

Originariamente inviata da benny66 (Messaggio 1375500)
Certamente

BB 49cc albero spalle piene corsa 33 fasato 120-185
jet-pro (non storcere il naso per favore.....)
SHA 15-15 getto 72 con filtro originale
lamella polini 0,30
rapporto 6-68

Quote:

Originariamente inviata da Ferdinando (Messaggio 1375507)
Monta una frizione regolebile, e metti delle lamelle di 0,25 o al massimo 0,28.

La jet è fatta per dare coppia a 3000 giri :rotfl:
non è certo indicata per la tua fasatura,
però anche la lamella di 0,30 con un SHA è durella,
prova la 0,25 max 0,28

benny66 12-12-11 08: 41

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1375627)
La jet è fatta per dare coppia a 3000 giri :rotfl:
non è certo indicata per la tua fasatura,
però anche la lamella di 0,30 con un SHA è durella,
prova la 0,25 max 0,28

La lamella da 0,30 la adopero sulla moto di mio figlio e sulla mia letteralmente da sempre.Fu la prima cosa che cambiai e da allora (parliamo del lontano 2006) e' stata l'unica cosa che non ha mai dato problemi.Capisco che e' un po piu duretta ma avrebbe dovuto dare problemi sul motore vecchio (il 39 monoblocco) e sul motore di mio figlio fasato ancora 120/165 dato che girano a reggimi inferiori.

Quanto allo scarico,sono daccordo che la jet e' fatta "accordare" (si fa per dire) ai reggimi e fasature piu basse, ma un espansione (come la DIG) che accordi ,per esempio,a 8000 giri su fasi come le mie ,mi fa guadagnare un po di coppia ai bassi reggimi?

Io_N-Bello 12-12-11 14: 32

Quote:

Originariamente inviata da benny66 (Messaggio 1375634)
La lamella da 0,30 la adopero sulla moto di mio figlio e sulla mia letteralmente da sempre.Fu la prima cosa che cambiai e da allora (parliamo del lontano 2006) e' stata l'unica cosa che non ha mai dato problemi.Capisco che e' un po piu duretta ma avrebbe dovuto dare problemi sul motore vecchio (il 39 monoblocco) e sul motore di mio figlio fasato ancora 120/165 dato che girano a reggimi inferiori.

Quanto allo scarico,sono daccordo che la jet e' fatta "accordare" (si fa per dire) ai reggimi e fasature piu basse, ma un espansione (come la DIG) che accordi ,per esempio,a 8000 giri su fasi come le mie ,mi fa guadagnare un po di coppia ai bassi reggimi?

Non che la lamella da 0,3 dia problemi ci mancherebbe,
ma ti addormenta un pò il motore come coppia per regalarti in allungo,
già di coppia ce n'è poca...

Se abbini una marmitta accordata per 4000 giri
con fasature che ti farebbero accoppiare a 8000
non è che ottieni la coppia sia a 4000 sia a 8000
ma ti esce un motore senza coppia.
I bassi regimi è da capirsi cosa si intende,
xkè per bassi regimi non è un determinato numero di giri,
per quel che mi riguarda intendo
i giri poco prima della coppia max
che se mettiamo è a 8000
i bassi sarebbero 6000 giri.
Infatti anche nei motori ITA
piace il tiro in basso che poi non è mai sotto gli 8000 giri.

benny66 12-12-11 16: 39

Allora...vediamo se ho capito il meccanismo.
Un motorello fasato 110/160 con una marmitta Jet che essendo molto lunga tira solo sotto, sara' favorito in coppia a reggimi che vanno dai 2000 in su ma per poi fermarsi (causa fasatura bassa) intorno ai 7000 (circa).Questo motore dotato di una frizione standard a tre masse fornira' una fluidita' di marcia che rendera' divertente la guida ma decisamente lontana da un uso "pistaiolo".
Un motore fasato 120/180 con marmitta accordata sui 8000/9000 comincera a spingere progressivamente dai 6000 in su da cui la frizione, necessariamente regolabile, dovra' iniziare ad aver presa intorno ai 5000 per non bruciare all' istante.Dai 5000 in giu' sara' solo tutta miscela sprecata in quanto il motore non avra' la capacita di salire di giri (a meno che il pilota non pesi 20Kg).
Il gap di funzionamento dai 2000 ai 5000 sara in pratica inutilizzato ed il motore frullera' liberamente senza fornire potenza.L'erogazione della coppia sara quindi limitata al range di accordo dell'espansione e non oltre.

Quello che non capisco, comunque, e che in ogni caso si avra' sempre un comportamento prossimo all' on/off visto che il reggime utile di utilizzo del motore rimarra cosi limitato.
Cosi facendo non credo sia possibile parzializzare con il gas.
Occorre cambiare metodo di guida?

Correggetemi se sbaglio....(anzi speriamo che non sia cosi.....)

benny66 12-12-11 16: 52

:temporale:

Non mi tornano i conti.......e probabilmente qualcosa mi sfugge.....

dopo aver finito di scrivere la risposta di cui sopra ho continuato a leggere le altre discussioni (da buon forumista..)con la bellissima sorpresa di vedere una mini scooterizzata con una marmitta Jet-pro e frizione a tre masse standard ?!?!?!?!?!?!
...e leggere che va anche forte ?!?!?!?!
mentre io sto qui a farmi le s*****e mentali sulle espansioni e sulla coppia ai bassi vedo (con piacere tra l'altro) che esiste un altro ramo della meccanica applicata ai motori.......

Qualcuno mi aiuti perche adesso non ci capisco proprio piu nulla...quasi quasi mi do ai motori elettrici......

Io_N-Bello 12-12-11 17: 13

Quote:

Originariamente inviata da benny66 (Messaggio 1375754)
:temporale:

Non mi tornano i conti.......e probabilmente qualcosa mi sfugge.....

dopo aver finito di scrivere la risposta di cui sopra ho continuato a leggere le altre discussioni (da buon forumista..)con la bellissima sorpresa di vedere una mini scooterizzata con una marmitta Jet-pro e frizione a tre masse standard ?!?!?!?!?!?!
...e leggere che va anche forte ?!?!?!?!
mentre io sto qui a farmi le s*****e mentali sulle espansioni e sulla coppia ai bassi vedo (con piacere tra l'altro) che esiste un altro ramo della meccanica applicata ai motori.......

Qualcuno mi aiuti perche adesso non ci capisco proprio piu nulla...quasi quasi mi do ai motori elettrici......

Non puoi paragonare un GT scooter ad un BB
son 2 cose differenti,
fra l'altro ho dovuto usare quello che passa al convento.

Per quello che riguarda il comportamento on off
dipende dall'erogazione ma sopratutto da chi guida.
Il BB montato originale magari quando gli levi e gli ridai
ti dà la botta ma poi tenendo aperto la progressione è misera.

benny66 12-12-11 20: 11

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1375764)
Non puoi paragonare un GT scooter ad un BB
son 2 cose differenti,
fra l'altro ho dovuto usare quello che passa al convento.

.

Siccome devo capire ed imparare, qual' e' la differenza?
Se la Jet-pro si accorda a reggimi non troppo elevati come fa un GT scooter ad avere le prestazioni che si descrivono?

Io_N-Bello 12-12-11 20: 56

Quote:

Originariamente inviata da benny66 (Messaggio 1375845)
Siccome devo capire ed imparare, qual' e' la differenza?
Se la Jet-pro si accorda a reggimi non troppo elevati come fa un GT scooter ad avere le prestazioni che si descrivono?

intanto è un 65cc contro i 50cc del BB
poi la travaseria di un GT piaggio non ha niente a che vedere
con quella di un BB,
per essere un GT scooter erogherà la metà della potenza
che potrebbe erogare
ma è più che sufficiente per far alzare un MK,
Pensa che tira un pignone da 7 e corona da 68.

benny66 13-12-11 08: 52

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1375764)
Per quello che riguarda il comportamento on off
dipende dall'erogazione ma sopratutto da chi guida.
Il BB montato originale magari quando gli levi e gli ridai
ti dà la botta ma poi tenendo aperto la progressione è misera.

Questa non la capisco.
Se l'erogazione e' limitata ad un range strettissimo che puo fare il pilota,poveretto?
Io vedo mio figlio con il BB originale che gira a Torricola in 35,50 (55 Kg) e si diverte come un matto.
Io quando vado a correre dico solo parolacce e ho le mani sempre sporche di grasso.

Io_N-Bello 13-12-11 15: 20

Quote:

Originariamente inviata da benny66 (Messaggio 1376029)
Questa non la capisco.
Se l'erogazione e' limitata ad un range strettissimo che puo fare il pilota,poveretto?
Io vedo mio figlio con il BB originale che gira a Torricola in 35,50 (55 Kg) e si diverte come un matto.
Io quando vado a correre dico solo parolacce e ho le mani sempre sporche di grasso.

è un discorso di erogazione
provo a farti una tabella con le 2 tipologie di erogazione rapportate
alla velocità del mezzo.

Io_N-Bello 13-12-11 15: 57

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1376214)
è un discorso di erogazione
provo a farti una tabella con le 2 tipologie di erogazione rapportate
alla velocità del mezzo.

Col grafico non sò come fare,
a parole posso dirti che dipende da come eroga il motore
ovvero quanta forza ha prima di entrare in coppia
a prescindere se la coppia è a 4000 o 8000 giri.

benny66 13-12-11 16: 24

:smt088:smt088:smt088
va be'....io non posso che essere grato per le risposte ed i suggerimenti ma onestamente non so proprio che pesci pigliare.
Un idea mi verra'........

Io_N-Bello 13-12-11 16: 49

Quote:

Originariamente inviata da benny66 (Messaggio 1376231)
:smt088:smt088:smt088
va be'....io non posso che essere grato per le risposte ed i suggerimenti ma onestamente non so proprio che pesci pigliare.
Un idea mi verra'........

Ma i travasi li hai allargati?

benny66 14-12-11 08: 04

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1376239)
Ma i travasi li hai allargati?

No non li ho allargati.Apparentemente sembrano gia abbastanza larghi.
Cosa comporta l'allargamento?
E di quanto vanno allargati?In profondita' o in larghezza?

http://imageshack.us/photo/my-images/52/dscn0468hb.jpg/

Ferdinando 14-12-11 14: 14

Quote:

Originariamente inviata da benny66 (Messaggio 1376517)
No non li ho allargati.Apparentemente sembrano gia abbastanza larghi.
Cosa comporta l'allargamento?
E di quanto vanno allargati?In profondita' o in larghezza?

http://imageshack.us/photo/my-images/52/dscn0468hb.jpg/

Allargandoli Si aumenta il passaggio dei gas...E inoltre gli puoi dare l'inclinazione che vuoi.


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