Originariamente inviata da Tucatucacincilla (Messaggio 1340874)

[...MegaCut...]A questo punto, non vi conviene settare i motori che già avete per spostare il più possibile la curva di potenza in basso e usare rapporti più lunghi e frizioni con attacco più basso?magari non avrete un motore con la frizione a 6000 giri però se già riuscite a farla a 8000 giri, anche se non tirate i motori a 16000 giri ma arriva a 14000 avete già fatto buona parte del lavoro... senza cambiare gruppi termici...

Originariamente inviata da matrixgab (Messaggio 1340688)

La risposta non esiste, o meglio, sarebbe corretto rispondere: tutte e nessuna!

Io mi trovo molto bene con 2a, il fian gira quasi solo con zocchi, ada si fa le massette.
Bene o male ognuno si trova bene con quello che ha, l'importante é essere coscienti che l'inconveniente può sempre capitare, tirante che salta, massetta rotta ecc... Succede... Se schiocca il cambio alla desmosedici di vale.......


P.s. Dai zio billy, se na volta vieni via ti faccio fare un giretto in laser, vedrai che il giorno dopo ti prendi la mini!

Originariamente inviata da nicpape (Messaggio 1340964)

piccolo ot, sai dove si procura colla e materiale? i pattini me li faccio, il forno ce l'ho ma il resto mi manca.... :lol1:

Originariamente inviata da RR 417 (Messaggio 1341006)

il post chiedeva se un motore ad aria puo' far risparmiare,per me no tranne che all'acquisto.il risparmio REALE lo ottieni solo dopo aver fatto esperienza su qualsiasi prodotto(gomme,motore,freni,frizioni)e di conseguenza conosci pregi e difetti che ti fanno capire il modo migliore per sfruttare il prodotto e le piccole accortezze che bisogna tenere per farlo lavorare al meglio.certo chi ha poca esperienza ed e' anche un po' sciagurato spendera' di piu' finche' potra' rispetto a quello piu' navigato................:smt124

Originariamente inviata da Macs87 (Messaggio 1340743)

Ah ah ah!!! Me lo immagino il boscaiolo impazzito con la motosega che corre come jack lo squartatore per raffreddarla!!!

Originariamente inviata da matteo_dm (Messaggio 1340784)

con la moto e lo stesso motore ci devi mettere il tuo peso!!! cmq state dando dei numeri allucinanti dei discorsi che nn stanno ne in terra ne in cielo....cmq se volete andare a passeggio o nn volete tutte queste rotture o tutte qeste usure prendete na frizione e la mettete a 7000 giri,gomme t40 o t41 gonfiate a 1.4 ant e 1.9 post....poi nn spalancate tutto sul rettilieo cosi il motore nn raggiunge il max di giri....se volete correre i pezzi si rompono sono pezzi speciali.....

Originariamente inviata da Giammax88 (Messaggio 1340785)

Ragazzi la qualità dei pezzi di qui e la qualità dei pezzi di là...chi è che si lamenta??
Solo chi ha i materiali "che vanno di moda"...e non aggiungo altro.
Io chi ha sotto malossi ad esempio o un polini vecchia serie, mai sentito lamentare...sarà il caso?????...
Chi monta Sava si lamenta?? Se c'è un problema viene subito risolto...
ecc..ecc...ce ne sono tante altre di cose da dire...
Sta storia delle catene e dei pignoni...ma via ragazzi una catena costa 10 euro...giri in 4 piste? Ti compri 4 catene,ingrassi prima e tieni pulito...avoglia a grippa una catena.
Ragazzi qua c'è da aprire gli occhi via...
(parlo per gli amatori)

Originariamente inviata da Tucatucacincilla (Messaggio 1340874)

al di là del fatto che ormai siamo OT da alcune pagine...
per jaco: si confermo il motore ad aria a cui mi riferivo è quello che mi avevi prestato tu quindi 40cc ad aria 5 travasi polini.
Tra motori a liquido e ad aria, sono due cose differenti e lavorano in modo diverso, ed entrambi hanno i loro pro e i loro contro... ma non credo che un cilindro ad aria ti possa permettere di abbassare i costi, ne tanto meno farti divertire di più...
innanzi tutto se uno ha più manico di te ce l'ha col motore a liquido, con quello ad aria o con il triciclo... è un dato di fatto, per cui non credo ti permetta di fare più bagarre, anzi, perderesti l'occasione di far bagarre con persone al di fuori della cerchia di amici con cui decidete di montare il cilindro ad aria...
se poi cominci a metterci le mani per migliorare le prestazioni per avere qualcosa di più siamo sempre punto e a capo, super pezzi, preparazioni eccetera, e via a spendere altri soldi
Io quando l'ho usato son cascato nell'errore, meno potenza=apro con più serenità la manetta.... SBAGLIATO
è vero la frizione attacca a 6000 giri (ad esempio, giro più/giro meno)
è vero il materiale scalda meno, però l'attacco è molto piu brusco, perchè la frizione non scivola come a 9000 giri (o a quanto la usate) infatti i primi giri ho rischiato più volte l'hi-side per questo motivo. Questo si ripercuote su tutti gli organi di trasmissione perchè avrai qualche cavallo in meno, ma quando apri tutto quanto prende la "botta" che si ripercuote su fizione, campana, cuscinetti, pignone, catena, corona, gomma.
Altro punto da tenere in grandissima considerazione sono le temperature... un cilindro ad aria scalda di più di uno a liquido, se c'è già gente che con i motori a liquido gira a 80-90 o 100 gradi o anche di più, il cilindro ad aria a quanto arriva? e con temperature sicuramente più elevate, quanto dura il gt? e tutto questo per avere dei giri più bassi per risparmiare 20-30 euro per cuscinetti, paraoli e guarnizioni che tutti cambiano alla fine di ogni stagione, ma che li puoi usare tranquillamente anche per 2?
alubba un cilindro ad aria scalda di più di uno a liquido, è un dato di fatto
Per la frizione, è più probabile che si scolli o si rompa quando attacca di botto che non quando scivola e fa attrito pian piano.
la carburazione poi sui gt ad aria è ancora più importante sui liquido.
un 18 phbg come lo uso io una volta trovata la carburazione è sempre quella, al massimo varia di 2 punti tra freddo invernale e caldo estivo, male che vada ci sono ancora gli SHA
che quando lo avevo sulla c1 non ho mai toccato anche perchè i getti non sapevo ancora cosa fossero...
questo tutto quello che mi viene in mente a memoria dopo aver letto tutte queste pagine.
A questo punto, non vi conviene settare i motori che già avete per spostare il più possibile la curva di potenza in basso e usare rapporti più lunghi e frizioni con attacco più basso?magari non avrete un motore con la frizione a 6000 giri però se già riuscite a farla a 8000 giri, anche se non tirate i motori a 16000 giri ma arriva a 14000 avete già fatto buona parte del lavoro... senza cambiare gruppi termici...

Originariamente inviata da Alubba (Messaggio 1341040)

ahahahah sarebbe una cosa troppo ganza!!!! :lol1::lol1:



e allora a che serve avere una moto che va se poi non la usi...è una cosa insensata!!!! l'avevo detto anche qualche messaggio prima...è una cosa stupida...comunque i motori delle motoseghe li hanno usati spesso per farci dei mezzi...non hanno minimamente problemi di raffreddamento...anche un meccanico qui da ha fatto una mini con un motore 65 cc di una motosega...hai presente come sono i gruppi termici delle motoseghe??? hanno alette minuscole...eppure raffreddano benissimo...



giamma non si tratta solo di catene..ma il tutto nell'insieme...non puoi venirmi a dire che il 50 ad aria non va una mazza e che poi usura i componenti come una 50 liquido...o una o l'altra...sono cose diverse....


io mica dico che il motore raffreddato ad aria scalda meno!!!! che scalda di più è un dato di fatto...ma che le temperature che raggiunge non sono di certo un problema...e me lo dimostrano una serie di cose evidenti che non si possono mettere in dubbio...fra l'altro ho sempre usato motori raffreddati ad aria da quando avevo 8 anni fino ad ora..quindi sono 13 anni...mai riscotrato nessuno dei problemi di raffreddamento che molti dicono...indipendentemente dalla stagione nella quale giravo...quindi...

Originariamente inviata da Simo36 (Messaggio 1341087)

Ragazzi qui stiamo un po' cadendo nel ridicolo,veramente. Si paragonano motori da motosega a motori racing che sviluppano n-volte la potenza dei primi.
Ricordo che per sviluppare n-volte la potenza,devono produrre molto più calore e avere il massimo rendimento meccanico possibile,che si ha utilizzando soluzioni per minimizzare l'attrito con accoppiamento stretti e precisi. Questo vuol dire che devono anche lavorare in un range di temperature ben preciso,altrimenti il tutto va a farsi benedire.

Non capisco chi si ostina a dire che i motori raffreddati ad aria non hanno problemi di temperatura ma io mi chiedo:

a) avete provato a mettere una sonda sottocandela per verificare le temperature?

b) avete provato a verificare lo stato dei componenti attraverso precise misurazioni dopo X cicli termici? Intendo cilindricità canna,ortogonalità piani e usura pistone. L'alluminio ne risente parecchio,è per quello che i motori raffreddati ad aria sono al 90% in ghisa,poichè è più stabile. Ovviamente si parla di motori seri (che sono sempre in alluminio),mica una motosega.

c) non avete pensato che,in luogo della condizione + potenza = + calore,siete notevolmente limitati nella ricerca delle prestazioni pena una loro rapida decaduta dopo pochi giri e/o rischi di grippaggio? Per non rischiare di rompere potete girare con accoppiamenti più larghi,ma allora si torna al fatto che ciò non va d'accordo con le prestazioni.

d) avete pensato al motivo per cui,nelle corse,sono almeno 30 anni che si usa il raffreddamento a liquido? Sarà che sono più sicuri,manetengono le prestazioni più a lungo ed è possibile avere motori spinti senza mandarli in crisi dopo 2 giri?
Ribadisco quello che ho detto nell'altra discussione...l'aria viene considerata un isolante termico,l'acqua invece un ottimo conduttore termico (circa 3 volte migliore dell'aria,parlando di coefficienti di conduzione)


E ce ne sarebbero ancora tante da dire...ma si sta parlando di aria fritta qua.

Originariamente inviata da Alubba (Messaggio 1340700)

beh...hai detto che non siamo in grado di utilizzare a pieno queste potenze!! allora perchè utilizzare i motori raffreddati a liquido???

Originariamente inviata da nicpape (Messaggio 1340833)

per matrix. la mini è già in cantiere di farla/comprarla visto anche il momento favorevole per chi acquista, al max mi farai una laser per me :lol1: a presto vecchio :si:

Originariamente inviata da nicpape (Messaggio 1340964)

piccolo ot, sai dove si procura colla e materiale? i pattini me li faccio, il forno ce l'ho ma il resto mi manca.... :lol1:

Originariamente inviata da WIDE (Messaggio 1341039)

straquoto RR!!

io per un lungo periodo alla moto mettevo praticamente solo la miscela...il materiale di consumo tipo gomme frizioni pasticche si usurano allo stesso modo...

Originariamente inviata da Simo36 (Messaggio 1341087)

Ragazzi qui stiamo un po' cadendo nel ridicolo,veramente. Si paragonano motori da motosega a motori racing che sviluppano n-volte la potenza dei primi.
Ricordo che per sviluppare n-volte la potenza,devono produrre molto più calore e avere il massimo rendimento meccanico possibile,che si ha utilizzando soluzioni per minimizzare l'attrito con accoppiamento stretti e precisi. Questo vuol dire che devono anche lavorare in un range di temperature ben preciso,altrimenti il tutto va a farsi benedire.

Non capisco chi si ostina a dire che i motori raffreddati ad aria non hanno problemi di temperatura ma io mi chiedo:

a) avete provato a mettere una sonda sottocandela per verificare le temperature?

b) avete provato a verificare lo stato dei componenti attraverso precise misurazioni dopo X cicli termici? Intendo cilindricità canna,ortogonalità piani e usura pistone. L'alluminio ne risente parecchio,è per quello che i motori raffreddati ad aria sono al 90% in ghisa,poichè è più stabile. Ovviamente si parla di motori seri (che sono sempre in alluminio),mica una motosega.

c) non avete pensato che,in luogo della condizione + potenza = + calore,siete notevolmente limitati nella ricerca delle prestazioni pena una loro rapida decaduta dopo pochi giri e/o rischi di grippaggio? Per non rischiare di rompere potete girare con accoppiamenti più larghi,ma allora si torna al fatto che ciò non va d'accordo con le prestazioni.

d) avete pensato al motivo per cui,nelle corse,sono almeno 30 anni che si usa il raffreddamento a liquido? Sarà che sono più sicuri,manetengono le prestazioni più a lungo ed è possibile avere motori spinti senza mandarli in crisi dopo 2 giri?
Ribadisco quello che ho detto nell'altra discussione...l'aria viene considerata un isolante termico,l'acqua invece un ottimo conduttore termico (circa 3 volte migliore dell'aria,parlando di coefficienti di conduzione)


E ce ne sarebbero ancora tante da dire...ma si sta parlando di aria fritta qua.

Originariamente inviata da matrixgab (Messaggio 1341116)

che mi frega se non riesco a sfruttare a pieno un motore? l'importante e' che quel poco che sfrutto mi dia soddisfazione!

quante R1 e GSXR si vedono girare???
pensi che tutti quelli che le guidino sappiano sfruttarle appieno?



hai detto la parola giusta, costruiscitela, vedrai che soddisfazione!
per la laser... ci vogliono tempi biblici, oltre alla mia ne sto facendo altre 3, ma ci vuole tantissimo tempo per andare avanti!!!



onestamente no, prova a mandargli un pm :si:

Originariamente inviata da nicpape (Messaggio 1341122)

si, ma non è che alle suddette r1 o gsx-r si spezzino catene o gomme ad ogni uscita in pista.... :lol1:

per il costruire la moto, ci stò ragionando da un pò, ma tranne una cosa simile alla laser o comunque a qualche cosa di copiato da altro non riesco a fare. alla fine prenderò un vecchio telaio di stamas(che mi sono sempre trovato) e proverò a pensarci su. magari realizzarò la mini del futuro, motore a protoplasma, ciclistica ad autoapprendimento di piste e gomme fotoniche :lol1: :lol1:

Originariamente inviata da Tucatucacincilla (Messaggio 1341067)

allora non ti resta che provare, ne riparliamo fra 2-3 anni per sapere come è andata :si:

Originariamente inviata da Simo36 (Messaggio 1341087)

Ragazzi qui stiamo un po' cadendo nel ridicolo,veramente. Si paragonano motori da motosega a motori racing che sviluppano n-volte la potenza dei primi.
Ricordo che per sviluppare n-volte la potenza,devono produrre molto più calore e avere il massimo rendimento meccanico possibile,che si ha utilizzando soluzioni per minimizzare l'attrito con accoppiamento stretti e precisi. Questo vuol dire che devono anche lavorare in un range di temperature ben preciso,altrimenti il tutto va a farsi benedire.

Non capisco chi si ostina a dire che i motori raffreddati ad aria non hanno problemi di temperatura ma io mi chiedo:

a) avete provato a mettere una sonda sottocandela per verificare le temperature?

b) avete provato a verificare lo stato dei componenti attraverso precise misurazioni dopo X cicli termici? Intendo cilindricità canna,ortogonalità piani e usura pistone. L'alluminio ne risente parecchio,è per quello che i motori raffreddati ad aria sono al 90% in ghisa,poichè è più stabile. Ovviamente si parla di motori seri (che sono sempre in alluminio),mica una motosega.

c) non avete pensato che,in luogo della condizione + potenza = + calore,siete notevolmente limitati nella ricerca delle prestazioni pena una loro rapida decaduta dopo pochi giri e/o rischi di grippaggio? Per non rischiare di rompere potete girare con accoppiamenti più larghi,ma allora si torna al fatto che ciò non va d'accordo con le prestazioni.

d) avete pensato al motivo per cui,nelle corse,sono almeno 30 anni che si usa il raffreddamento a liquido? Sarà che sono più sicuri,manetengono le prestazioni più a lungo ed è possibile avere motori spinti senza mandarli in crisi dopo 2 giri?
Ribadisco quello che ho detto nell'altra discussione...l'aria viene considerata un isolante termico,l'acqua invece un ottimo conduttore termico (circa 3 volte migliore dell'aria,parlando di coefficienti di conduzione)


E ce ne sarebbero ancora tante da dire...ma si sta parlando di aria fritta qua.

Originariamente inviata da nicpape (Messaggio 1341119)

esatto, tempo fa potevi fare questo. ora non è così ovvio. sarò sfortunato io, ma catene, massette, gomme, praticamente ogni uscita. poi, non è tanto il discorso costa più il motore ad aria o ad acqua, costa di più il 2° come usura componentidimer*a! non ho scelto i componenti giusti? sicuro, ma li ho provato praticamente tutti e tranne aver risolto i problemi alle gomme passando ad un'altra marca, il resto mi ha mandato in depressione(si fa per dire :lol1:)

Originariamente inviata da Alubba (Messaggio 1341331)

quindi arriverei a 16 anni di attività con motori ad aria...quella che che ho mi basta per darmi delle conferme!!! :si:

Originariamente inviata da Alubba (Messaggio 1341332)

secondo te posso paragonare motori da competizione con dei motori di una motosega???
ti sto dicendo che il principio non è cosi differente tra motori con il solito tipo di raffreddamento...se vuoi ci sono migliaia di esempi di motori raffreddati ad aria usati nelle competizioni...io da piccolo facevo motocross e tutti avevano motori raffreddati ad aria...e non si parla di minicross cinesi...ma di motori da trofeo molto spinti...si parla di potenze che vanno dai 10 ai 12 cavalli alla ruota...che però nel motocross si sa che le velocità non sono eccessive...quindi se non danno problemi di raffreddamento quelli perchè dovrebbero darlo i nostri...ci sta che come sono fatti ora diano anche dei problemi...ma che cacchio di motori hanno sviluppato??? saranno stati cosi pirla??? mah....tengo a precisare che il minicross che ho io avrà bruciato almeno 150 litri di miscela...mai dato alcun tipo di problema ne cali di potenza...comunque non prendetela come se mi stessi impuntando...e se vi sembro maleducato o arrogante mi dispiace, ma non riesco a capire come è possibile che i motori raffreddati ad aria danno tutti questi problemi e io non me ne sono mai accorto dopo anni di utilizzo???

Originariamente inviata da matrixgab (Messaggio 1341116)

che mi frega se non riesco a sfruttare a pieno un motore? l'importante e' che quel poco che sfrutto mi dia soddisfazione!

quante R1 e GSXR si vedono girare???
pensi che tutti quelli che le guidino sappiano sfruttarle appieno?

Originariamente inviata da Simo36 (Messaggio 1341347)

Allora fallo. E' inutile stare a discutere se poi uno è fermo sulle proprie posizioni e non sta ad ascoltare gli altri. :si:
Io non vedo alcun vantaggio nei motori raffreddati ad aria,anzi,solo svantaggi parlando di prestazioni e affidabilità L'unico pro è la minore spesa all'acquisto,uno evita di comprare radiatore e pompa...ma se uno ha già un motore LC,perchè passare ad uno ad aria?


@nicpape

il messaggio non era rivolto a te ma in generale,non potevo quotare un post in particolare perchè più persone hanno tirato fuori l'argomento in più occasioni. Il tuo intento,ossia la domanda se può far risparmiare,era chiara ma esulava dal mio post :si:

Originariamente inviata da Simo36 (Messaggio 1341347)

Non sono io ad aver accennato alle motoseghe...il principio non è differente ma lo scopo si. Sono motori che faranno 1cv,girano con accoppiamenti larghissimi e non gliene frega nulla delle temperature. Un motore "ad alte prestazioni" non può permettersi di essere raffreddato ad aria,invece,perchè altrimenti alte potenze se le sogna.
I minicross che dici tu ho presente quali sono...e sono tutt'altro che dei motori "da trofeo molto spinti",assomigliano un po' ai kart 60cc dei bambini,sempre raffreddati ad aria. Ribadisco comunque,se sei convinto delle tue ragioni non ha senso stare a discutere,segui le tue idee :)