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minipolso 13-07-11 20: 53

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Originariamente inviata da ivan83 (Messaggio 1328299)
più che altro per le massette forse non è proprio indicato l'alluminio (ergal compreso), si scalda troppo facilmente e ti impasta il ferodo dopo pochi giri... potresti magari lasciare il corpo della massetta in alluminio e avvitarci un rivestimento di acciaio o ghisa, per ovviare!
comunque veramente un'ottima idea la tua :si:

in officina ho l' acciaio liquido della wurth , provero a rivestirle con quello , se non dovesse funzionare gli farò un rivestimento in acciaio , grazie

minipolso 13-07-11 22: 17

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Originariamente inviata da suba (Messaggio 1328321)
prova col C40

ho un pezzo di pieno in officina , ma mi manca il tempo per lavorarlo , se il prototipo funziona commisiono una piccola produzione ad un amico che ha un azienda in grado di produrle

iceman.domina 14-07-11 12: 28

Per che data pensi di riuscire a fare un test (indicativo) su pista???? :)

resa1986 14-07-11 14: 06

se posso dare il mio consiglio la migliore è la ghisa perchè ha la proprietà di autolubrificarsi ( è uno dei tanti motivi per cui si fanno i dischi freno in ghisa....) e poi assorbe molto bene le vibrazioni... il che potrebbe portare dei vantaggi....

comunque ottimo lavoro! stai facendo delle ottime cose

minipolso 14-07-11 19: 15

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Originariamente inviata da iceman.domina (Messaggio 1328498)
Per che data pensi di riuscire a fare un test (indicativo) su pista???? :)

spero presto , oggi ho rifatto le massette perchè il movimento della molla in compressione non era lineare , sono quasi ultimate ma mi manca l' utensile della stozzatrice per fare la sede della chiavella del piattello , spero di riuscire per il fine settimana prossimo , anche io non vedo l' ora di provarla



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Originariamente inviata da resa1986 (Messaggio 1328546)
se posso dare il mio consiglio la migliore è la ghisa perchè ha la proprietà di autolubrificarsi ( è uno dei tanti motivi per cui si fanno i dischi freno in ghisa....) e poi assorbe molto bene le vibrazioni... il che potrebbe portare dei vantaggi....

comunque ottimo lavoro! stai facendo delle ottime cose

concordo , anche per me dovrebbe essere il materiale migliore , spero di riuscire a fare presto dei test per poi farla realizzare con i materiali idonei ,

ivan83 14-07-11 22: 56

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Originariamente inviata da resa1986 (Messaggio 1328546)
se posso dare il mio consiglio la migliore è la ghisa

assolutamente daccordo, però è difficile da lavorare :)
secondo me potrebbe lavorare bene anche con l'acciaio... sto pensando però che dovrà avere una abbondante ventilazione per la polvere del ferodo consumato!

Alubba 15-07-11 14: 37

non so se è già stato detto...ma secondo me cosi il ferodo si scalda più del normale...non sarebbe meglio utilizzare il kevlar...perchè una frizione normale fa molti più giri della campana...quindi magari prende anche più aria quando non attacca...e comunque l'aria che entra riuscirebbe a raffreddare bene tutto il materiale??? non lo so...magari ho detto una cavolata atroce!!! :lol1: comunque se funziona te la compro subito una!!! :si:

minipolso 15-07-11 19: 20

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Originariamente inviata da Alubba (Messaggio 1328850)
non so se è già stato detto...ma secondo me cosi il ferodo si scalda più del normale...non sarebbe meglio utilizzare il kevlar...perchè una frizione normale fa molti più giri della campana...quindi magari prende anche più aria quando non attacca...e comunque l'aria che entra riuscirebbe a raffreddare bene tutto il materiale??? non lo so...magari ho detto una cavolata atroce!!! :lol1: comunque se funziona te la compro subito una!!! :si:

sarei uno sbruffone se dicessi di sapere come andrà a funzionare ma secondo me dovrebbe essere meglio e ti elenco le ragioni , le campane in commercio vengono definite autoventilanti come se la forma delle raggiature aspiri aria per raffreddare , in realtà non è cosi , perchè anche se somiglianti alle giranti delle pompe non funzionano in maniera uguale , una girante o campana per raffreddare a bisogno di far scorrere un fluido o un gas attraverso di essa , l' aspirazione avviene per vuoto cioè la forza centrifuga spinge l' aria lateralmente creando un vuoto nella parte centrale ma le campane lateralmente sono chiuse , quindi aria non esce e aria non entra se non quella che ci sbatte contro , la mia campana avendo il materiale attaccato ad essa penso si raffredderà meglio perchè a contatto diretto con la campana che dissipa il calore con il flusso d' aria esterna , in + c'è anche da considerare che il calore delle massette non sarà distribuito solo su quel poco materiale che normalmente hanno , ma su ben 25 cm di ferodo , questo in teoria , ma i solo i test potranno dire la verità.
dopo questa considerazione da ciarlatano:lol1: pubblico la foto della frizione quasi completata , manca come detto ieri la chiavella e le sedi per i tilanti delle molle , come solito mi contradico e ho cambiato ancora sistema utilizzando quello tradizionale facendo i salti mortali per riuscire a farci stare tutto visto i 15 mm in meno che ho sul diametro , giustamente ho rifatto sia il piattello che le massette
http://i52.tinypic.com/2vbscg1.jpg
http://i53.tinypic.com/2dvtouc.jpg

ivan83 15-07-11 20: 16

grande mago!! :si:

minipolso 15-07-11 20: 18

Quote:

Originariamente inviata da ivan83 (Messaggio 1328928)
grande mago!! :si:

grazie , spero solo che mi arrivi presto l' utensile dell' impero che puntualmente dovro modificare perchè non li producono per le chiavelle del 3 ma solo del 4

Alubba 15-07-11 20: 27

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Originariamente inviata da minipolso (Messaggio 1328917)
sarei uno sbruffone se dicessi di sapere come andrà a funzionare ma secondo me dovrebbe essere meglio e ti elenco le ragioni , le campane in commercio vengono definite autoventilanti come se la forma delle raggiature aspiri aria per raffreddare , in realtà non è cosi , perchè anche se somiglianti alle giranti delle pompe non funzionano in maniera uguale , una girante o campana per raffreddare a bisogno di far scorrere un fluido o un gas attraverso di essa , l' aspirazione avviene per vuoto cioè la forza centrifuga spinge l' aria lateralmente creando un vuoto nella parte centrale ma le campane lateralmente sono chiuse , quindi aria non esce e aria non entra se non quella che ci sbatte contro , la mia campana avendo il materiale attaccato ad essa penso si raffredderà meglio perchè a contatto diretto con la campana che dissipa il calore con il flusso d' aria esterna , in + c'è anche da considerare che il calore delle massette non sarà distribuito solo su quel poco materiale che normalmente hanno , ma su ben 25 cm di ferodo , questo in teoria , ma i solo i test potranno dire la verità.
dopo questa considerazione da ciarlatano:lol1: pubblico la foto della frizione quasi completata , manca come detto ieri la chiavella e le sedi per i tilanti delle molle , come solito mi contradico e ho cambiato ancora sistema utilizzando quello tradizionale facendo i salti mortali per riuscire a farci stare tutto visto i 15 mm in meno che ho sul diametro , giustamente ho rifatto sia il piattello che le massette
Immagine

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mah...non è per contraddirti..di sicuro ci capisci più di me...ma in alcuni casi mi è capitato di assistere a persone che avevano la frizione che slittava...come rimedio hanno montato una campana autoventilata e la frizione non ha più slittato...evidentemente perchè si scaldava troppo ed è riuscita a farla raffreddare...per quanto riguarda l'aria che non entra e non esce ti sbagli...perchè i carter dal lato frizione, nella parte destra in fondo sono bucati(almeno i miei, ditemi se i bzm non sono cosi..perchè non li ho mai visti!! :lol1:), dando una via d'uscita all'aria, che attravesra la frizione e la raffredda!!..comunque si...anche l'alluminio dovrebbe dissipare il calore più velocemente dell'acciaio o della ghisa!! :si: speriamo solo che il calore riesca a dissiparlo abbastanza in fretta...dai dai..siamo tutti con te!! :si: comunque ti ripeto che dopo i test io sono prenotato!!! :smt136:lol1::moto:

minipolso 15-07-11 20: 35

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Originariamente inviata da Alubba (Messaggio 1328932)
mah...non è per contraddirti..di sicuro ci capisci più di me...ma in alcuni casi mi è capitato di assistere a persone che avevano la frizione che slittava...come rimedio hanno montato una campana autoventilata e la frizione non ha più slittato...evidentemente perchè si scaldava troppo ed è riuscita a farla raffreddare...per quanto riguarda l'aria che non entra e non esce ti sbagli...perchè i carter dal lato frizione, nella parte destra in fondo sono bucati(almeno i miei, ditemi se i bzm non sono cosi..perchè non li ho mai visti!! :lol1:), dando una via d'uscita all'aria, che attravesra la frizione e la raffredda!!..comunque si...anche l'alluminio dovrebbe dissipare il calore più velocemente dell'acciaio o della ghisa!! :si: speriamo solo che il calore riesca a dissiparlo abbastanza in fretta...dai dai..siamo tutti con te!! :si: comunque ti ripeto che dopo i test io sono prenotato!!! :smt136:lol1::moto:

sicuramente un autoventilata raffredda meglio , comunque tranquillo che non mi offendo per le vostre considerazione , anzi magari una cosa che io non penso viene in mente ad un altro e come variabile penso sia sempre meglio provare , quindi grazie a te e a tutti quelli che intervengono che mi danno la possibilità di vedere tutte le variabili possibili:si:

ivan83 15-07-11 20: 38

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Originariamente inviata da minipolso (Messaggio 1328930)
grazie , spero solo che mi arrivi presto l' utensile dell' impero che puntualmente dovro modificare perchè non li producono per le chiavelle del 3 ma solo del 4

per la sede della chiavella ho usato un paio di volte una limetta quadrata da 3mm e non si fa troppa fatica, anzi... in armeria si trovano cose molto interessanti per la cura delle armi! ;)

minipolso 15-07-11 20: 40

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Originariamente inviata da ivan83 (Messaggio 1328938)
per la sede della chiavella ho usato un paio di volte una limetta quadrata da 3mm e non si fa troppa fatica, anzi... in armeria si trovano cose molto interessanti per la cura delle armi! ;)

hahahahaha , così si che quando questa frizione attaccherà sarà una fucilata:pistola::pistola:

Alubba 15-07-11 20: 59

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Originariamente inviata da minipolso (Messaggio 1328936)
sicuramente un autoventilata raffredda meglio , comunque tranquillo che non mi offendo per le vostre considerazione , anzi magari una cosa che io non penso viene in mente ad un altro e come variabile penso sia sempre meglio provare , quindi grazie a te e a tutti quelli che intervengono che mi danno la possibilità di vedere tutte le variabili possibili:si:

no ma infatti non intervengo per fare il saputello...anzi da te e da molti altri ho più da imparare che altro!! :si: cerco solo di collaborare a questo grande progetto!! :lol1:

boso udine 15-07-11 21: 33

e da qualche giorno che almeno 2 volte al giorno apro sto post perche mi ha preso troppo,e sono talmente preso( e talmente invidioso:lol1:) che mi sono messo a disegnare un progetto di frizione,con molle ai lati e le massette che salgono verticalmente...e che fanno grip su almeno il 95% della campana....troooopo bello...e appena ho un po di tempo mi metto a disegnarla con cad....ehehhehe bello bello adoro la gente che si mette d'ingengo per provare nuove cose...merita tutto il mio rispetto e soprattutto anche l'aiuto ove possibile....

Simo36 15-07-11 21: 52

L'idea è sicuramente interessante,dico sinteticamente la mia sui materiali.

L'alluminio non è assolutamente adatto a mio modo di vedere per il compito,nemmeno per una prova. E' un materiale leggero e che smaltisce bene il calore,ma ha un coefficiente di dilatazione doppio rispetto all'acciaio,inoltreè abbastanza sensibile agli shock termici. Ossia vuol dire che tempo qualche ciclo termico...ad essere ottimisti...ed è già "sbambolato" perdendo ogni tolleranza geometria scelta in fase di costruzione. Un esempio sono le basette da mettere sotto ai cilindri...qualcuno le ha mai viste in alluminio? Io no. Chi ci ha provato con raziocinio ha poi puntato sull'acciaio.

Per le massette idem,di sicuro non si può utilizzare alluminio...ma a mio modo di vedere nemmeno del C40,che è un acciaio basilare,non legato e con lo 0.4% di carbonio,quindi che non è nemmeno molto duro. Ovviamente un trattamento termico sarebbe in ogni caso d'obbligo,quale sia il migliore non saprei,magari una tempra + rivenimento di distensione,in modo da averlo con una buona durezza e quindi resistenza a usura.

Altrimenti si potrebbe puntare su acciai legati...che sarebbe la cosa migliore.
Che esigenze abbiamo?

- Resistenza a usura
- Resistenza a caldo
- Facilità di tempra

Bene,in una lega di acciaio gli elementi che favoriscono queste cose sono Molibdeno e Cromo principalmente,ma in certi casi anche Alluminio e Titanio perchè sono cosidetti "affinanti di grano" (un acciaio a grana fine ha una durezza maggiore) oppure Vanadio e Tungsteno che sono elementi formatori di carburi (i quali sono duri...questi elementi infatti si usano pure negli acciai per utensili) e,come Cr e Mo,aumentano resistenza ad usura e diminuiscono la sensibilità al surriscaldamento.

Quindi date un occhio ai cataloghi delle leghe per trovare ciò che vi serve

Spero di essere stato d'aiuto :)

Simone - SRT

idrolele 15-07-11 22: 03

Quote:

Originariamente inviata da Simo36 (Messaggio 1328979)
L'idea è sicuramente interessante,dico sinteticamente la mia sui materiali.

L'alluminio non è assolutamente adatto a mio modo di vedere per il compito,nemmeno per una prova. E' un materiale leggero e che smaltisce bene il calore,ma ha un coefficiente di dilatazione doppio rispetto all'acciaio,inoltreè abbastanza sensibile agli shock termici. Ossia vuol dire che tempo qualche ciclo termico...ad essere ottimisti...ed è già "sbambolato" perdendo ogni tolleranza geometria scelta in fase di costruzione. Un esempio sono le basette da mettere sotto ai cilindri...qualcuno le ha mai viste in alluminio? Io no. Chi ci ha provato con raziocinio ha poi puntato sull'acciaio.

Per le massette idem,di sicuro non si può utilizzare alluminio...ma a mio modo di vedere nemmeno del C40,che è un acciaio basilare,non legato e con lo 0.4% di carbonio,quindi che non è nemmeno molto duro. Ovviamente un trattamento termico sarebbe in ogni caso d'obbligo,quale sia il migliore non saprei,magari una tempra + rivenimento di distensione,in modo da averlo con una buona durezza e quindi resistenza a usura.

Altrimenti si potrebbe puntare su acciai legati...che sarebbe la cosa migliore.
Che esigenze abbiamo?

- Resistenza a usura
- Resistenza a caldo
- Facilità di tempra

Bene,in una lega di acciaio gli elementi che favoriscono queste cose sono Molibdeno e Cromo principalmente,ma in certi casi anche Alluminio e Titanio perchè sono cosidetti "affinanti di grano" (un acciaio a grana fine ha una durezza maggiore) oppure Vanadio e Tungsteno che sono elementi formatori di carburi (i quali sono duri...questi elementi infatti si usano pure negli acciai per utensili) e,come Cr e Mo,aumentano resistenza ad usura e diminuiscono la sensibilità al surriscaldamento.

Quindi date un occhio ai cataloghi delle leghe per trovare ciò che vi serve

Spero di essere stato d'aiuto :)

Simone - SRT

mazza oo......... ma ne sai sempre una in più del diavolo !! :si:

minipolso 15-07-11 22: 03

piu chiaro di così non potevi , probabilmente per la costruzione finale mi affiderò a chi + di me ha conoscenze in merito e potrà consigliarmi in maniera corretta , ho un imbastitura nel campo derivata da tanta esperienza sia come meccanico manutentore che come saldatore e tornitore , ma mi mancano le nozioni base per poter affrontare un progetto come questo dalle innumerevoli problematiche , grazie dei consigli

boso udine 15-07-11 22: 11

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Originariamente inviata da idrolele (Messaggio 1328980)
mazza oo......... ma ne sai sempre una in più del diavolo !! :si:

concordo pienamente....ormaio io lo soprannomino il PROF....in poche parole non ho ancora capito cosa non sappia quest'uomo...ahahaha:1st:


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