Originariamente inviata da emare 11 (Messaggio 1196488)

http://www.mobsterpitbike.com/scheda....asp?IDprd=265


riprovo...

Originariamente inviata da faggymotor (Messaggio 1196530)

zero, dacci la "strada" per trovarla

Originariamente inviata da emare 11 (Messaggio 1196582)

dal link che ho messo fai
catalogo-engines-4 motore a partire dall'alto
"shotgunengine"

Originariamente inviata da emare 11 (Messaggio 1196316)

si ma quello che nn capisco è che comunque non abbiamo mica la marmitta catalitica... sono già scarichi aperti... sono dei tubi... nel 2t cè tutta la questione della risonanza ed è tutta un'altra cosa, ma mi sembra strano che fra un tubo e un tubo fatto bene, possa cambiare qualcosa..
poi vabbè ovviamente mi fido piu di te che delle mie supposizioni.
uuh si ti faccio un'altro esempio, cè stefano 14 con la roxon yx 150 2009, ha un silenziatore con il foro che sarà 1/3 di tutti quelli che mettono sulle pit... rumore poco e prestazioni pressochè identiche! (poi non so, ma rispetto al mio yx che nn si apre, il suo andava un filo di piu)...

torniamo al discorso motori, altra cosa che nn capisco... secondo me l'albero camme è lui che determina le prestazioni... sono come le luci in un 2t... chiaro che poi cè tutto il resto, alimentazione, scarico, centralina, condotti della testa, valvole eccccccc... ma la fasatura è importantissimissimissima... e invece sembra che piu di 2cv un albero camme nn riesca a tirare su... (stando a s.t.)
che comunque nn sono pochi...
questo lo dico X NICPAPE... se vedi il 4v lo danno per 17cv, il 1502v a 15,5... albero camme dicono piu 2cv... (un albero camme in particolare nn ricordo quale)... per cui dovremmo esserci (anzi avremmo 0,5cv in piu)..

mi sembra di giocare alla play station che si modificano le macchine e si scelgono i pezzi e si vede:
scarico 4.000 crediti
+ 20CV
ahahah
:rotfl:

Originariamente inviata da nicpape (Messaggio 1196700)

si è vero, il 4v danno 17cv e il semplice 2v originale 15,5, ma mi sembra strano che un semplice albero a camme dia 2v montando sulla testa originale. per raggiungere la stessa potenza usano 2v in più. l'rs per avere 19 cv monta testa 2v ma da quello che ho capito con condotti più performanti e valvole maggiorate abbinate comunque ad una camma migliore. e perchè non metterci una bella camma sul 4v? io se devo prendere qualche cosa, o lo prendo originale e lo tengo così, facendolo preparare magari poi da uno "giusto":lol1: , oppure lo prendo già tutto montato, cioè o kit 4v o kit tb. le cose miste per esperienza non vanno sempre a buon fine.

Originariamente inviata da faggymotor (Messaggio 1196744)

perchè assi a camme per il 4V per ora non se ne vedono di buoni e prezzi umani.
ci sarebbe la testa Kitaco (Kitaco , giusto) a doppio asse a camme in testa, ma non voglio immaginare il costo... tipo 2000€ ! non lo so, ma sarebbe assurdo...
Il motore preparato per eccellenza è il 2V che ovviamente in testa TB ha ottime soluzioni nei condotti che risultano ben allineati, filanti e da scavare c'e' veramente poco, solo qualche segretuccio e basta.
Anche le conicità sono buone, le valvole maggiorate ci sono ed i guidavalvole sono in acciaio molto duro (belli).
Prenderlo montato spendi il giusto e va bene, oppure prendi i kit vari, spendi qualcosina di più e te lo fai a misura.
Stavo studiando un albero motore Italiano, ma per mancanza di tempo mi sono fermato.
Quasto inverno lo riprenderò seriamente.
Il costruttore è quello di tutti gli alberi da moto 2T più blasonati, li fa lui per tutti secondo specifica (Polini, Malossi, Stage....). Io gli ho portato il mio progetto e ci siamo fatti 2 conti, per avere un prezzo abbordabile bisogna farne fare almeno una ventina, un impegno commerciale non da poco ! Si vedrà...

Originariamente inviata da nicpape (Messaggio 1196700)

si è vero, il 4v danno 17cv e il semplice 2v originale 15,5, ma mi sembra strano che un semplice albero a camme dia 2v montando sulla testa originale. per raggiungere la stessa potenza usano 2v in più. l'rs per avere 19 cv monta testa 2v ma da quello che ho capito con condotti più performanti e valvole maggiorate abbinate comunque ad una camma migliore. e perchè non metterci una bella camma sul 4v? io se devo prendere qualche cosa, o lo prendo originale e lo tengo così, facendolo preparare magari poi da uno "giusto":lol1: , oppure lo prendo già tutto montato, cioè o kit 4v o kit tb. le cose miste per esperienza non vanno sempre a buon fine.

Originariamente inviata da faggymotor (Messaggio 1196744)

perchè assi a camme per il 4V per ora non se ne vedono di buoni e prezzi umani.
ci sarebbe la testa Kitaco (Kitaco , giusto) a doppio asse a camme in testa, ma non voglio immaginare il costo... tipo 2000€ ! non lo so, ma sarebbe assurdo...
Il motore preparato per eccellenza è il 2V che ovviamente in testa TB ha ottime soluzioni nei condotti che risultano ben allineati, filanti e da scavare c'e' veramente poco, solo qualche segretuccio e basta.
Anche le conicità sono buone, le valvole maggiorate ci sono ed i guidavalvole sono in acciaio molto duro (belli).
Prenderlo montato spendi il giusto e va bene, oppure prendi i kit vari, spendi qualcosina di più e te lo fai a misura.
Stavo studiando un albero motore Italiano, ma per mancanza di tempo mi sono fermato.
Quasto inverno lo riprenderò seriamente.
Il costruttore è quello di tutti gli alberi da moto 2T più blasonati, li fa lui per tutti secondo specifica (Polini, Malossi, Stage....). Io gli ho portato il mio progetto e ci siamo fatti 2 conti, per avere un prezzo abbordabile bisogna farne fare almeno una ventina, un impegno commerciale non da poco ! Si vedrà...

Originariamente inviata da nicpape (Messaggio 1196818)

ottima spiegazione, quindi il 2v tb sarebbe il migliore come potenza.
comunque dando ragione ad emare oggi mi sono guardato meglio gli assi a camme che sport-toys vende i quali sembrerebbe ragalino effettivamente dai 1.5 ai 2cv. quindi questi alberi sarebbero abbinabili al motore che ho attualmente vero? altro problema, non saprei quale scegliere, tutti dicono di essere "race" :lol1:

Originariamente inviata da emare 11 (Messaggio 1196837)

si in effetti gli alberi a camme di s t cè scritto race ma a me piacerebbe sapere qualcosa sulle fasature...
però io sul vecchio ducar di truant avevo fatto mettere un cilindro 150 e un albero camme, credimi che la differenza era netta, anche nel regime di rotazione.. io sinceramente mi aspettavo un aumento di potenza maggiore da un albero a camme rispetto a quello che dichiara s t....
solo perchè è un prezzo piccolo e costa poco nn significa che sia meno importante di altri...


PS nonostante la prova che avevamo organizzato per il 18, ho deciso in anticipo di prendere il 4v.
avrei fatto meglio ad aspettare e provarli, ma ho molta voglia di correre e spero per il 18 di venire in pista con voi a rodarlo un pò... (so già che al secondo giro sono a manetta.. ahah)

Originariamente inviata da nicpape (Messaggio 1197105)

io sapevo che se abbini una camme troppo spinta su un motore al quale non hai fatto nulla, prenderai si cv, ma solo in alto, rendendo il motore poco sfruttabile. per la tipologia di camme, bisognerebbe guardare oltre l'alzata max anche i gradi d'incrocio. molto più semplice sarebbe che qualche preparatore dicesse la sua (visto l'esperienza) sui diversi alberi a camme. ieri ho guardato anche il listino della samurai racing e anche loro hanno prodotto una camma la quale costa e promette tanto, solo che ho letto essere per teste tb. sostituire l'albero a camme è un'operazione che posso fare anch'io?

emare hai fatto benissimo ad ordinare il 4v, alla fine era solo questione di prendere una decisione tipo "testa o croce" :lol1: poi in questo modo io potrò testare il tuo 4v e l'rs di davide... :smt136

Originariamente inviata da emare 11 (Messaggio 1197205)

nic sicuramente non è solo l'albero camme che fail motore... l'esempio che ho fatto del cilindro nel 2t mi sembra corretto.. però cavolo secondo me è intorno all albero camme che si sceglie tutto il resto!!


nic ho ordinato il 4v per 2 ragioni, 1 costa meno, 2 da quel che sento e dai video che ho visto in giro mi può piacere piu dell rs!! l'rs mi sembra, almeno a vederlo, un pò piu trattore... e di motori pari potenza, uno "trattore" e l'altro bello elastico ho già visto che i tempi danno ragione all'elasticità!!
anche se l'rs sulla carta ha 2cv in piu ho voluto prendere questo rischietto-...

se per il 18 ho tutto a posto (penso di si) te la faccio provare molto volentieri.
il motore dovrebbe essere a udine domani, devo aspettare che mi finiscano dei leveraggi nuovi che sto facendo fare e devo vedere un attimo per la forcella che ha bisogno di qualche regolazione... purtroppo quella moto li è andata in pista 2 volte e ogni volta con motore e sospensioni diverse e ogni volta scovavo una decina di lavori da fare dopo il 3 giro... spero per il 18 di aver fatto tutto.

Originariamente inviata da emare 11 (Messaggio 1196834)

si ma nic da quel poco che so l'albero a camme vuol dire tanto... è come cambiare cilindro nel 2t, cambiano le fasature, cambia il regime di rotazione, la coppia, la potenza...





ma il 4v a 2 assi camme??

Originariamente inviata da faggymotor (Messaggio 1197849)

ops, scusate, DAYTONA !
si, il Daytona ha due assi a camme in testa. Uno per aspirazione , uno per scarico.
Vediamo se trovo la foto del kit ....

Eccola caricata

Immagine


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Originariamente inviata da mully1 (Messaggio 1197868)

:sbav::sbav::sbav::sbav: quel telaio mi fa sempre star male quando lo vedo

Originariamente inviata da nicpape (Messaggio 1198722)

mò son ancora indeciso, il problema, è che man mano che passa il tempo, scopro cose nuove... tipo: secomdo voi tra un kit tb tipo questo
http://www.sport-toys.it/cat100.htm

e uno samurai racing come questo

http://www.samurai-racing.net/1/kit_...x_4320498.html

, quale sarebbe meglio?

in quello samurai viene fornito anche l'albero motore. costa però un bel 500 euro in più, e volevo capire se ne vale la pena. :lol1:

Originariamente inviata da nicpape (Messaggio 1198722)

mò son ancora indeciso, il problema, è che man mano che passa il tempo, scopro cose nuove... tipo: secomdo voi tra un kit tb tipo questo
http://www.sport-toys.it/cat100.htm

e uno samurai racing come questo

http://www.samurai-racing.net/1/kit_...x_4320498.html

, quale sarebbe meglio?

in quello samurai viene fornito anche l'albero motore. costa però un bel 500 euro in più, e volevo capire se ne vale la pena. :lol1:

Originariamente inviata da Sport-Toys.it (Messaggio 1198761)

Quell'albero citato nel secondo Kit è lo spy racing:
Immagine


Questo tipo di albero è alleggerito e ribilanciato, di conseguenza per le sue caratteristiche di un ottimo abbinamento "furbo" nelle gare in cui si deve correre con motori 150cc con testa e termica "Stock".
Viceversa questo albero non va bene sui motori con testa V2, questa testa sprigiona molta più potenza e coppia di conseguenza contrariamente a ciò che si può pensare va molto meglio il più pesante albero originale. Quello Spy farebbe invece un po' l'effetto che si aveva con le leggerissime accensioni a rotore interno, ovvero un motore moltro brusco sotto, ma che poi si siede e non allunga ne ai medi ne tantomeno agli alti

Per celare ogni dubbio su performance e affidabilità basta venire ad una qualsiasi prova dell'italiano Mini MX motard, dove i primi 5 hanno praticamente tutti dei motori Tsunami RS. Chi ha provato con le 4 valvole, chi ha provato con le termiche takegawa, chi ha tentanto tutte le soluzioni più "esotiche"... poi alla fine è approdato anche lui alla V2 della TB! Ha un rapporto costo/prestazione imbattibile, il tutto con un'affidabilità uguale se non superiore all'originale "china"

Originariamente inviata da faggymotor (Messaggio 1198744)

Su ST, quali dei motori in pagina ?
Per quello di SR, dovrei vederlo aperto e capire, su ST so tutto, su quello che fanno gli altri non saprei esprimemermi in valutazioni ! So che sono bravi e fanno buona roba, tutto qui. Ma farti un paragone ... no proprio no.
Per quanto riguarda l' albero Faggy Motor (il mio), so quello che faccio, ma purtroppo so anche che costerà abbasstanza caro. Se faccio un particolare lo faccio la TOP ed indistruttibile, altrimenti lascio stare. A discapito del prezzo si intenda.
Proprio settimana prossima faccio un salto a vedere come siamo messi con lo sviluppo del pezzo.

Originariamente inviata da Sport-Toys.it (Messaggio 1198761)

Quell'albero citato nel secondo Kit è lo spy racing:
Immagine


Questo tipo di albero è alleggerito e ribilanciato, di conseguenza per le sue caratteristiche di un ottimo abbinamento "furbo" nelle gare in cui si deve correre con motori 150cc con testa e termica "Stock".
Viceversa questo albero non va bene sui motori con testa V2, questa testa sprigiona molta più potenza e coppia di conseguenza contrariamente a ciò che si può pensare va molto meglio il più pesante albero originale. Quello Spy farebbe invece un po' l'effetto che si aveva con le leggerissime accensioni a rotore interno, ovvero un motore moltro brusco sotto, ma che poi si siede e non allunga ne ai medi ne tantomeno agli alti

Per celare ogni dubbio su performance e affidabilità basta venire ad una qualsiasi prova dell'italiano Mini MX motard, dove i primi 5 hanno praticamente tutti dei motori Tsunami RS. Chi ha provato con le 4 valvole, chi ha provato con le termiche takegawa, chi ha tentanto tutte le soluzioni più "esotiche"... poi alla fine è approdato anche lui alla V2 della TB! Ha un rapporto costo/prestazione imbattibile, il tutto con un'affidabilità uguale se non superiore all'originale "china"