eh eh io vado a montare un cambio su una suzuki dell'88... keppalle!! :lol1:

se è un suzuki gsx 1100r è un onore, la prima vera moto super sportiva, nata per essere goduta in pista, contemporanea del gamma 500 e della yamaha rd 500, moto che hanno lasciato un segno, come nel decennio prima i kawasaki tre cilindri.
Ma alla fine il carburatore è meglio averlo grosso o piccolo!

ahahah... no no, era una suzuki santana 1.3, la piccola jeep!!! :lol1:

dipende!! grosso quanto basta e piccolo quanto serve, è la risposta più diplomatica che riesco a trovare senza riprendere il topic da capo!! :si:

Non mi sembrava tu conoscessi le differnza di pacco lamellare fra i 2 motori.

ok lo dici a me o lo dici per rafforzare i tuoi discorsi?
Sui GT buoni si, ma su una cina aria? ma l'hai mai vista?
il GT scooter cmq è 47/48 contro i 44 del cinese aria.

E certo come nel travarsino allo scarico,
ma basta carteggiarlo e dagli una tolleranza di 2centesimi maggiore ed il gio è fatto.

aumentando la corsa non aumentano le fasi e nemmeno il tempo che stanno aperti che è sempre la stessa cosa.
Vengono solo più grossi in altezza, che cmq è un incremento delle dimensioni.
La fase adeguarsi con l'accoppiamento di base per farle rimanere uguali a prima.
Questo xkè nel passaggio dal booster alla cinese
ho più gradi di prima ma con minore corsa.

la benzina viene "sputata" dal carburatore non certo xkè non travasa il cilindro,
Sputa se funziona male il pacco o le lamelle sono sbagliate.
Cmq le lamelle sputano per forza qualcosa, xkè per aprire e richidere ci impiegano un determinato tempo relativo a molti fatto
tra cui la forma le dimansioni e la rigidità della lamella.

Parli di portata come se cmq vada debbe entrare per forza un det "tot" di miscela aria benzina.
Il motore aspira un "tot" di aria,
un carburatore grande offre meno resistenza e il flusso gassoso entra più lentamente,
se troppo lento però può portare ad una cattiva vaporizzazione.
Troppo piccolo ne limita la capacità di aspirazione.

E cmq io ho chiesto alla mamma se è meglio grosso o piccolo,
e lei ha detto che è meglio grosso,
poi se lo sai sfruttare bene è anche meglio.

ne avevo una sj500 blocco diff post balestre centinate e riduttore del 1000
paraurti ant e post in inox.
Era inarrestabile e passave in tutti i buchetti grazie alle dimenzioni ridotte.

ma non lo puoi dire a priori senza provare.
Su una cina aria con BB classico effettivamente è ottimo il 15

se preparata bene con pacco lamellare c1 il 19 è ottimo.

Con un Gt scooter...

ma stiamo scherzando? son cresciuto tra pistoni e bielle fratello... :box:

cambia ben poco, sempre poco è lo spazio... hai presente che razza di groviera è un polini 70cc evolution per piaggio?! sto tribulando in questi giorni con un 73037 della mito per renderlo il più simile possibile alla serie 9xxxxx sp, e anche su un 125 c'è ben poco su cui lavorare senza finire in acqua!!

proprio come in quel caso, ma tu stai parlando seriamente di carteggiare la canna del cilindro in corrispondenza del traversino e pensi veramente che 2 decimi bastino?!?! :lol1: prendi un righello, lo metti in verticale e ci applici una leggera pressione col dito da sopra, che forma prende il righello?! è al stessa cosa che accade al traversino!!

come fanno a venire i travasi "più grossi in altezza" aumentando la corsa dell'albero me lo devi spiegare!! :lol1: fai un disegnino se non ci arrivi, a parità di squish se aumenti la corsa aumentano le fasi, è geometria e logica visto che il pistone ha più strada da percorrere!!


dipende, se quando il pistone va a pompare sul carter se il carter è sovradimensionato superata una certa soglia di rpm le lamelle non chiudono più bene a meno che non le fai spesse spesse ma poi non va più bene al minimo... problema che l'alimentazione a disco rotante ha risolto prendendo il posto del lamellare!! per farti un esempio, certe Et3 hanno molta più potenza col cilindro 66650 mito che la mito stessa col 73037!!

vedi che tutto quello su cui interveniamo serve a migliorare il rendimento volumentrico, cioè quella % di cilindrata che effettivamente si riempe di miscela e viene poi compressa per detonare!! sappiamo che il rendimento volumetrico massimo che si può raggiungere è 100% che va diminuendo all'aumentare dei giri, se per assurdo fosse 90% rispetto all'originale che per assurdo era 60%, pensi che un carburatore col doppio dell'area non sia sufficiente?! o che possa strozzare il motore?!?! dai siamo seri!!!

il flusso che entra più lentamente ha una minore inerzia sulle lamelle, non per nulla all'interno del pacco lamellare si studiano degli inserti per aumentarne la velocità in corrispondenza della punta della lamella e quindi avere più inerzia per aprirla!!
che senso ha montare un carburatore gigante se poi il flusso deve essere corretto?! ogni volta che il flusso si espande e si comprime nel condotto perde energia, ma il gioco sta appunto nel non fargliela perdere prima che arrivi in camera!!!

ogni mamma ha il figlio che si merita!!! :lol1: (scherzando ovviamente neee!!!!!)

crescere fra pistoni e bielle non vuol dire conoscere il pacco della cina aria e
del MBK booster e della modifica stage 6

Mi sembri un pò buffo con esempi di secchi rubinetti e groviera...
avevo una mito, non ci ho mai fatto niente,
ho preparato però un aprilia RS ad un amico con Gt sp e 37mm e jolly...
ma non capisco cosa ci entri con questo discorso,
forse considerando il 37 sul 125cc la meta di 37 te che lo sai quanto fà?
che la metà di 125cc è 62cc.

2 decimi è un esagerazione, 2 centesimi.
Monti i Gt trofeo e non sai la tolleranza sul traversino di scarico per non grippare?
Mi stupisci.
Che poi cmq un Gt trofeo per rendere almeglio deve stare a 70° e a quella
temp è un pò difficile grippare.

La rotazione dell'albero è 360°
160° a salire ed altrettanti a scendere,
se si ha 33mm di corsa son sempre 180°
se si ha 39mm son sempre 180°
quindi se si ha 130° di travaso su 33mm di corsa saranno meno mm in altezza rispetto a un 39mm di corsa.
Quindi il travaso a parità di fase con una corsa più lunga è più grosso in altezza.
Se mantieni lo squish apparte che la fase aumenta moltissimo,
hai molto più tempo il travaso aperto e se il travaso prima era al pari del pistone
la dimensione sarà la medesima, sennò se il pistone chiudeva in parte il travaso al PMI il travaso sarà più grande.
Come dici te la logica è logica.
Il disegnino non te lo faccio, non son bravo,
ti faccio un video però se vuoi.

veramente non per deluderti ma è nato prima il disco rotante,
infatti è anche per questo che serve la giusta volumetria del carter.
Però è anche vero che un carter grosso risucchia meno e per compensare serve un grosso effetto risuonante da parte della marmitta.
quindi alla fine siamo sempre sul discorso di equilibrio
xkè se si mette lamelle dure poi si ricrea resistenza al risucchio,
mettendo lamelle morbide a carburatore piccolo si ha troppa inerzia e un pò più di resistenza.
Quindi alla fine meglio fare le dovute prove al banco
o almeno in pista.

il rendimento nel 2 tempi come nel 4tempi
è per via che si mescolano le varie miscele combuste ed incombuste,
ma quì si parla di lavaggio,
ecco xkè tocco mal volentieri la parte alta dei travasi,
io di certo su un Gt scooter non ho le capacitò per modificare il lavaggio in camera di scoppio.
su un Gt BB per cina aria invece...bello far esperienza sulle cina aria.

un minimo di correzione al flusso come fà la polini al pacco lamellare
crea una sorta di venturi sulle lamelle,
e malossi che col suo carburatore conico ha la parte con condotto aridosso delle lamelle che è costante
In pratica la conicità ad aprire accelera il flusso in entrata e la parte costante crea una sorta di venturi sulle lamelle.
Ma sono cose che studiano al flussometro,
Per noi è meglio procedere a tentativi.

Cmq te lo ripeto ancora,
il flusso non entra dentro il condotto da se,
il flusso che viene risucchiato dal carter pompa entra più lentamente si,
ma essendo delle medesime quantità se non un pò di più,
avrà una forza uguale o maggiore sulle lamelle,
il discorso che restringimento sulle lamelle serve per velocizzare l'apertura e la chiusura non per aumentare l'inerzia.

Vedi in famiglia skerziamo moltissimo e non ci facciamo problemi,
l'importante è portarsi rispetto.
Ognuno si prende in giro le sue persone, non quelle degli altri.

Al di là di tutto siamo assurdamente off topic,
sei preparato,
son le persone come te che sono interessanti da conoscere,
lo scambio di pareri come stiamo facendo adesso
ci fà crescere, ma solo se uno capisce la logica e il modo di vedere dell'altro.

Cmq ti ripeto che non metterei un 25 su un BB 50cc.
La mia monta un GT scooter con tutta l'aspirazione mod del booster,
la stage 6 col pacco mette anche il guidaflusso per il 25 ed il collettore,
che ho sostrituito con un malossi.
L'ho provata e và bene,
sono alle prime prove, e devo ancora provare il 21 e nessuno ha detto che non possa anche andare meglio.
Di sicuro ho ancora molte prove da fare, infatti questo motore è solo il banco di prova per farne un altro simile.

tu rispondi pure non c'è problema,
semmai se evitiamo di litigare io proporrei
un incontro, ma solo per conoscerti,
persone molto preparate come te merita sempre offrirgli un caffè o una birra e stringergli la mano.

Voi continuate a parlare che intanto io faccio i motori, ma che carburatore ci monto? grosso oppure piccolo?
L'arcano continua.........

Una cosa da dire a Ivan83, non credo di considearare disco rotante il sistema della Vespa.. il disco rotante era quello montato dalla italiana guazzoni matta e sui modelli kawasaki a1 e a2 chiamati samurai 250 e 350cc. Più recentemente è stato montato nella suzuki gamma 500, mentre nella successiva 250rgv è stato messo il pacco lamellare. Io che non sono uno studioso come voi, il disco rotante l'ho visto montato sulle moto dagli anni '60, mentre le prime lamelle le ho viste nei primi anni '80. Non sò se esistevano prima, ma io non le ho mai viste.

Paraculo...opportunista...furbo...tié:smt124

...pure a te!:lingua:

...il 29 mi dicono ci sia la guerra. Pronto x il fronte? Sembra ci sarà la pattuglia acrobatica...:smt121

la via di mezzo è sempre la migliore,
come la gn0cca

sulla mito sp io monto il 30vhsh (carburatore che adoro), la metà è 21 per un 62cc, vedi che i conti tornano... :si:

guarda l'ultima volta che ho detto "è difficile grippare" mi son promesso di non dirlo mai più!! :lol1: se ti diverti col trapanello angolare sui travasi puoi ben capire, basta uno spigolo troppo vivo (sui lati verticali del travaso è utile avere lo spigolo vivo)...

questo intendevo, e solitamente a questo serve aumentare la corsa, aumentare le fasi ed il tempo di apertura del travaso!

dici bene, è quello che sostengo dall'inizio del topic!!
è vero che il disco rotante è nato molto prima del lamellare, ma è anche vero che fu abbandonato nelle competizioni per lasciar spazio al lamellare ampiamente più performante ai tempi, da una dozzina d'anni a questa parte il 2t a disco rotante è il 2t più performate sulla piazza però...

certamente, concordi però che le prove sono sempre la parte finale di un ragionamento e la conferma delle ipotesi fatte?!

tocchi proprio la parte più rognosa, i flussi vanno indirizzati durante il lavaggio al centro della camera e tendenzialmente sulle moto stradali l'inclinazione verticale dell'ultimo tratto del travaso deve essere il più possibile orizzontale!!

non si fa a flussimetro, non è rilevante quanta aria passa (cioè, in parte si, ma quello si fa sostanzialmente sui condotti del 4t), ma la forza applicata sulla lamella dalla colonna d'aria in movimento!! è il principio di venturi in tutto il suo splendore, restringimento equivale ad una accelerazione del fluido (vedi che i travasi sono più stretti sulla camera), che equivale anche una minor pressione sui bordi del condotto ed una maggior pressione nel senso di moto del fluido, vedi pressione statica e pressione dinamica, sono inversamente proporzionali!!

no no, non sto mica litigando io e non è mia intenzione :smt121, fa parte della natura dei forum questo innescarsi di discussioni infinite, se però portate avanti con rispetto, competenza e un pizzico di ironia, la discussione si rende piacevole non solo a noi, ma anche a tutta la comunità che domani potrebbe trarne beneficio...
riguardo la birra, hai tutta la mia stima e se ce ne sarà l'occasione il primo giro lo offro io!! :lol1:

ti ho mandato un PM
vada per la birra allora!
Cmq ho letto tutte le risposte, ovviamente non ne condivido molte
ma come detto prima non risp.
se vuoi lo faccio in PM che tanto quì si spamma e basta,
xkè te dici picche e io dico denari
quando poi alla fine sono 4 i semi delle carte.