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Erry 28-09-09 11: 58

Quote:

Originariamente inviata da tia (Messaggio 1003716)
Ops scusate ho sbagliato a scrivere per la spalla.
Papero il manometro e sempre lo stesso in bagno di glicerina ...
dovro provare a usare pressioni un po più alte allora ..anche se ho gia provato una sera quest'estate a volpiano ad alzare di 0,1 ma non mi dava la stessa sicurezza ...c'e da dire che non erano gomme freschissime, ed per mia sensazione la RRZ sente molto il grado di usura della gomma

Vedi anche quanto scritto una frazione prima della tua risposta... poi rientramo IT per la nuova mescola M. ;)

tia 28-09-09 12: 01

Quote:

Originariamente inviata da Erry (Messaggio 1003715)

Si, anch'io ritengo che le tue pressioni siano abbastanza basse... ovviamente occorre anche verificare se quel 1,2 e 1,4 sia grosso modo reale. L'anno scorso dopo aver rovinato diverse gomme con utilizzi errati mi posi il problema di verificare anche il manometro, e nonostante io avessi speso molto di più per il manometro rispetto ad un mio amico, andando a fare una verifica molto "sciocca" da un gommista il mio sballava addirittura di 0,5!!!

Quindi, si le pressioni sono basse prova a girare più alto, ovviamente dovrai abituarti alla guida. Chi è abituato ad una certa pressione si troverà subito male variandola, ma solo dopo diversi test capirà se la gomma lavora bene ed inizierà a sfruttarla a dovere.

Aggiungo anche la mia esperienza personale, metto le gomme alla pressione che ritengo corretta, in funzione delle linee guida, faccio 4-5 giri, mando in temperatura le gomme e rientro ai box per verificare le pressioni, poi rientro e solo da quel momento inizio a forzare...

;)

Per il manometro controllero ma sono abbastanza sicuro della sua funzionalità.

Mi interessa di piu il discorso di controllo pressione a caldo, a quanto dovrebbe essere ad esempio per le 41 per far si che la gomma-carcassa lavorino correttamente??

Erry 28-09-09 12: 26

Quote:

Originariamente inviata da tia (Messaggio 1003720)
Per il manometro controllero ma sono abbastanza sicuro della sua funzionalità.

Mi interessa di piu il discorso di controllo pressione a caldo, a quanto dovrebbe essere ad esempio per le 41 per far si che la gomma-carcassa lavorino correttamente??

Ciao Tia,
per il Manometro il mio discorso era del tutto generalista, non voglio mettere in dubbio il tuo in bagno di glicerina, anzi... però facevo presente di fare le opportune verifiche ed anche a distanza di tempo.

Sul fronte pressioni d'esercizio, quindi a caldo, io faccio così: parto con le opportune pressioni, poi dopo quei 4-5 giri di riscaldamento torno ai box, verifico la temperatura della gomma e la pressione. Relativamente alla pressione, la riporto a quella d'esercizio.

Io ad un io amico che sta sui 100kg gli faccio utilizzare almeno 1,3 davanti ed 1,8 dietro... però a seconda delle condizioni ambientali, tipo di mescola, ed altri aspetti siamo arrivati verso le 2 atmosfere al post...

Per non inquinare troppo la discussione e visti i continui discorsi sull'utilizzo dei pneumatici perchè non aprire una discussione relativa all'utilizzo e mantenere questa come news della mescola M? Poi se per il momento abbiamo toccato un po' tutti i punti lasciamo anche stare così...

;)

gatti#40 03-10-09 19: 37

Allora vorrei che Luca Gatti fresco ex-pilota di minimoto (e molto veloce) ci spiegasse come faceva a correrci d'estate durante le gare nazionali un paio d'anni fà :si:
Poi ho scritto "gente" (espressione generalista che non quantifica nulla) non intendevo certo TUTTI gli amatori. Dico solo che mi è capitato spesso di vedere "gente" che se anche girasse con le Zhonghia non si accorgerebbe della differenza :si:


qualcuno mi ha chiamato????
voi potete rimanere del vostro parere

t40=caldo
t41=temperature nella media
t42-43=inverno & poco umido
m=inverno &umido

le t 40 d estate evitavano di essere laciati per aria dalla moto.....e con le t 41 x non cadere le pressioni le avevamo provate tutte
(eravamo al persico)

Wheeling#69 10-10-09 16: 04

Quote:

Originariamente inviata da Erry (Messaggio 1003715)
...........................Si, anch'io ritengo che le tue pressioni siano abbastanza basse... ovviamente occorre anche verificare se quel 1,2 e 1,4 sia grosso modo reale. L'anno scorso dopo aver rovinato diverse gomme con utilizzi errati mi posi il problema di verificare anche il manometro, e nonostante io avessi speso molto di più per il manometro rispetto ad un mio amico, andando a fare una verifica molto "sciocca" da un gommista il mio sballava addirittura di 0,5!!!
..............................................
;)

Ho colmato il dubbio che ho sempre avuto e che volevo togliermi per deviazione professionale, dove nel mio campo sono obbligato ad utilizzare strumenti di misura dimensionale tarati a scadenza regolare per essere sicuro di non misurare una cosa per un altra.

Ho sempre avuto dubbi sul mio manometro, ma non avendo mai dato troppo peso a questa cosa sono andato avanti così.
Questa settimana ho voluto verificarlo, così ho recuperato un manometro tarato da una persona che tara manometri per professione (mio suocero :rotfl:) e ho fatto la comparazione.
Risultato??
Il mio manometro segna 0,4 in meno :smt107 :doh:
Questo significa che quando pensavo di girare con 1,4 - 1,5 giravo invece con 1,0 - 1,1.
E qui mi spiego il perchè non ho mai capito come facessero gli altri a girare con 0,9 quando io non riuscivo a scendere sotto l'1,3 (0,9 reale).

Quindi la domanda è d'obbligo:
Tra quelli che si lamentano della scarsa durata delle gomme, in quanti hanno sotto controllo le reali pressioni con le quali girano?
E quelli che pensano di avere le pressioni sotto controllo, hanno degli strumenti per assicurarsi che il proprio manometro misuri la pressione reale?

simon#20 12-10-09 10: 39

mi permetto di dare la mia opinione :

1-sul sito della pmt tyres ci sono tutte le mescole e ci sono le spiegazioni di come e dove utilizzare le gomme...temperature dell'asfalto,temperature d'esercizio della gomma,tipo d'asfalto ecc....

2-altra cosa da non sottovalutare ANZI DI FONDAMENTALE IMPORTANZA (sempre presente sul sito della pmt) il RODAGGIO DELLE GOMME!!!!
sembra una caz...zata però sul sito dicono che:
il rodaggio dei pneumatici è fondamentale per la RESA e per la DURATA!!
tale rodaggio si fa montando le nuove coperture,entrando in pista facendo un turno tranquillo,correndo normalmente (senza forzare e cercare il tempone),mandando in temperature le gomme,poi si rientra e quelle gomme NON DEVONO PIU' ESSERE USATE nelle prossime 24 ore!!!
cmq trovate tutto in questa pagina,leggete tutto fino in fondo!!!!

http://www.pmt-tyres.it/epages/Store...abellaconsigli

3-scartare un pneumatico (T42 T43) perchè si comporta male senza sapere come va utilizzato è una cavolata!!!!
T42 si utilizza per asfalti abrasivi e la temperatura d'utilizzo è media
T43 si utilizza con per temperature medio-alte queste gomme sono nate perchè si è iniziato a girare con le minimoto nei Kartodromi,quindi piste più veloci,curve veloci ecc...percorrendo una curva ad alta velocità la temperatura della gomma ovviamente sale e le classiche T41 andavano in OFF (OSSIA LA TEMPERATURA CHE RAGGIUNGEVA LA MESCOLA ERA TALMENTE ALTA CHE USCIVA DAL RANGE DI UTILIZZO QUINDI NON SVOLGEVA PIU' IL SUO LAVORO E IL GRIP NON E' PIU' EFFICACE)
inizialmente tutti pensavano che le nuove coperture avrebbero scalzato le ormai collaudate T41 ma è stata l'idea più sbagliata possibile!!!le nuove coperture nascono per coprire i campi in cui le T41 non sono efficaci!!!

concludendo sulla pagina che vi ho suggerito trovate le linee guida della stessa PMT per l'utilizzo delle loro coperture!!!loro sapranno meglio di chiunque altro quando va utilizzata una gomma rispetto ad un'altra!!!
quindi non mi sembra corretto:
t40=caldo
t41=temperature nella media
t42-43=inverno & poco umido
m=inverno & umido
non mi sembra assolutamente che la PMT dica questo...ANZI!!!

questa è la mia opinione!!!

gatti#40 12-10-09 19: 22

Quote:

Originariamente inviata da Wheeling#69 (Messaggio 1011946)
Ho colmato il dubbio che ho sempre avuto e che volevo togliermi per deviazione professionale, dove nel mio campo sono obbligato ad utilizzare strumenti di misura dimensionale tarati a scadenza regolare per essere sicuro di non misurare una cosa per un altra.

Ho sempre avuto dubbi sul mio manometro, ma non avendo mai dato troppo peso a questa cosa sono andato avanti così.
Questa settimana ho voluto verificarlo, così ho recuperato un manometro tarato da una persona che tara manometri per professione (mio suocero :rotfl:) e ho fatto la comparazione.
Risultato??
Il mio manometro segna 0,4 in meno :smt107 :doh:
Questo significa che quando pensavo di girare con 1,4 - 1,5 giravo invece con 1,0 - 1,1.
E qui mi spiego il perchè non ho mai capito come facessero gli altri a girare con 0,9 quando io non riuscivo a scendere sotto l'1,3 (0,9 reale).

Quindi la domanda è d'obbligo:
Tra quelli che si lamentano della scarsa durata delle gomme, in quanti hanno sotto controllo le reali pressioni con le quali girano?
E quelli che pensano di avere le pressioni sotto controllo, hanno degli strumenti per assicurarsi che il proprio manometro misuri la pressione reale?

sceondo me la pressione si fa ''a orecchio'' alzi se ondeggia e abbassi se saltella
non ci sono valori prestabiliti a cui ''si va bene'' il manometro è indicativo...l'importante è usare sempre lo stesso per avere un riferimento fisso

gatti#40 12-10-09 19: 24

Quote:

Originariamente inviata da simon#20 (Messaggio 1012644)
mi permetto di dare la mia opinione :

1-sul sito della pmt tyres ci sono tutte le mescole e ci sono le spiegazioni di come e dove utilizzare le gomme...temperature dell'asfalto,temperature d'esercizio della gomma,tipo d'asfalto ecc....

2-altra cosa da non sottovalutare ANZI DI FONDAMENTALE IMPORTANZA (sempre presente sul sito della pmt) il RODAGGIO DELLE GOMME!!!!
sembra una caz...zata però sul sito dicono che:
il rodaggio dei pneumatici è fondamentale per la RESA e per la DURATA!!
tale rodaggio si fa montando le nuove coperture,entrando in pista facendo un turno tranquillo,correndo normalmente (senza forzare e cercare il tempone),mandando in temperature le gomme,poi si rientra e quelle gomme NON DEVONO PIU' ESSERE USATE nelle prossime 24 ore!!!
cmq trovate tutto in questa pagina,leggete tutto fino in fondo!!!!

http://www.pmt-tyres.it/epages/Store...abellaconsigli

3-scartare un pneumatico (T42 T43) perchè si comporta male senza sapere come va utilizzato è una cavolata!!!!
T42 si utilizza per asfalti abrasivi e la temperatura d'utilizzo è media
T43 si utilizza con per temperature medio-alte queste gomme sono nate perchè si è iniziato a girare con le minimoto nei Kartodromi,quindi piste più veloci,curve veloci ecc...percorrendo una curva ad alta velocità la temperatura della gomma ovviamente sale e le classiche T41 andavano in OFF (OSSIA LA TEMPERATURA CHE RAGGIUNGEVA LA MESCOLA ERA TALMENTE ALTA CHE USCIVA DAL RANGE DI UTILIZZO QUINDI NON SVOLGEVA PIU' IL SUO LAVORO E IL GRIP NON E' PIU' EFFICACE)
inizialmente tutti pensavano che le nuove coperture avrebbero scalzato le ormai collaudate T41 ma è stata l'idea più sbagliata possibile!!!le nuove coperture nascono per coprire i campi in cui le T41 non sono efficaci!!!

concludendo sulla pagina che vi ho suggerito trovate le linee guida della stessa PMT per l'utilizzo delle loro coperture!!!loro sapranno meglio di chiunque altro quando va utilizzata una gomma rispetto ad un'altra!!!
quindi non mi sembra corretto:
t40=caldo
t41=temperature nella media
t42-43=inverno & poco umido
m=inverno & umido
non mi sembra assolutamente che la PMT dica questo...ANZI!!!

questa è la mia opinione!!!

Quote:

Originariamente inviata da dmmotors (Messaggio 1013029)
infatti simon e' l'esatto contrario di come die gatti !


^^ come volete...io con le mie teorie sbagliate ho vinto qualcosa...saluti gente

Andry-21 12-10-09 19: 45

infatti è proprio come dice il caro amico Luca le varie mescole si usano come dice lui e nn come scritto sul sito il xkè nn lo so! io le t43 le uso d inverno quando la temperatura è molto bassa xkè essendo piu morbide vanno in temperatura prima... e mentre ci sono le gare cioe quando le temperature sono medio-alte usiamo le t41! io la farei una prova per togliere ogni dubbio ciaoo

gatti#40 12-10-09 20: 00

Quote:

Originariamente inviata da dmmotors (Messaggio 1013070)
andrea con tutto rispetto forse saranno cosi le tua , le comuni 43 se le metti gia ora che e' molto piu bassa la temperatura non stai impiedi e se abbassi la pressione vanno in off e si strappano tutte ... cosa che in pieno caldone vedi europeo ottobiano le 42 e le 43 non fanno una piega ...

poi se lo dice pmt che le fa nn vedo il motivo di dargli contro .

a me verrebbero dei dubbi quando te lo dice un millemilavolte campione italiano-europeo-regionale-costruttori

Andry-21 12-10-09 20: 12

io all europeo ho corso con le 41 e nn ho avuto problemi

rana68 12-10-09 20: 39

una domanda io in settima,ho montato le t42 nuove,di sera temperatura 22 gradi,le gomme a caldo pressione 1,5 post,1,3 ant la mini nn aveva aderenza.sono un amatore è peso 97 kg. mini dm grazie

Ste#155 12-10-09 20: 43

Quote:

Originariamente inviata da Andry-21 (Messaggio 1013089)
io all europeo ho corso con le 41 e nn ho avuto problemi

andrea quindi ci confermi che anche in questo periodo correte con le t41 e non con le m?:si:

gianpaolomasi 12-10-09 20: 47

Io avrei un'altra domanda..Ma voi credete veramente che le gomme degli ufficiali siano uguali a quelle che poi noi amatori compriamo dai nostri rivenditori????..

simon#20 12-10-09 21: 13

Quote:

Originariamente inviata da gianpaolomasi (Messaggio 1013119)
Io avrei un'altra domanda..Ma voi credete veramente che le gomme degli ufficiali siano uguali a quelle che poi noi amatori compriamo dai nostri rivenditori????..

...a questo punto non mi resta altro che pensare che non stiamo parlando delle stesse gomme!!!
porca boia...io non metto assolutamente in dubbio l'esperienza di gatti...anzi!!!!oltre all'esperienza pure i fatti e le numerose vittorie dimostrano la sua bravura...però se T43 serve per kartodromi e piste veloci con temperature alte,non riesco proprio a capire come cavolo riescano a funzionare in dicembre!!!

secondo me a questo punto è palese che le gomme che ha a disposizione gatti (e tutti gli altri piloti "seri" non amatori) NON SONO LE STESSE GOMME CHE CI VENGONO VENDUTE DAI NOSTRI RIVENDITORI
va beh...non trovo sia un problema per noi amatori questo...però a questo punto mi piacerebbe far luce e avere spiegazioni dirette dalla PMT su come diavolo dobbiamo usare le NOSTRE gomme!!! sia per sfruttarle meglio a livello prestazionale (ossia arrivare al limite senza stenderci e girare più forte possibile) sia per la durata perchè è ovvio che usure anormale sono dovute SOLO ed esclusivamente da utilizzi errati!!!

Wheeling#69 12-10-09 22: 17

Quote:

Originariamente inviata da simon#20 (Messaggio 1013149)
......... perchè è ovvio che usure anormale sono dovute SOLO ed esclusivamente da utilizzi errati!!!

Diciamo "ANCHE" ad utilizzo errato.

Ho visto domenica a Rozzano una pmt NUOVA deformarsi e fare bolle su tutto il laterale destro dopo solo 2 turni di 10 minuti.
Le pressioni erano OK.

quindi oltre all'utilizzo errato da parte di chi, magari inconsapevolmente, utilizza pressioni sbagliate, ci sono anche delle gomme fallate.

Andry-21 13-10-09 09: 46

Ahah sono sempre gli stessi discorsi noi anche se siamo ufficiali abbiamo le vostre stesse gomme e fin li nn ci piove! ogni tanto ci vengono date delle mescole nuove da usare in gara per vedere come funzionano portate al limite,poi se vanno bene PMT le mette in produzione come è successo con le t43 due anni fa e le M per la prima finale di quest anno e anche queste di due tipi m258 e m259! sono solo leggende che noi uficiali abbiamo gomme speciali che ci crediate o no. ciao

simon#20 13-10-09 15: 52

Quote:

Originariamente inviata da Andry-21 (Messaggio 1013380)
Ahah sono sempre gli stessi discorsi noi anche se siamo ufficiali abbiamo le vostre stesse gomme e fin li nn ci piove! ogni tanto ci vengono date delle mescole nuove da usare in gara per vedere come funzionano portate al limite,poi se vanno bene PMT le mette in produzione come è successo con le t43 due anni fa e le M per la prima finale di quest anno e anche queste di due tipi m258 e m259! sono solo leggende che noi uficiali abbiamo gomme speciali che ci crediate o no. ciao

andry...evidentemente allora anche il pilota conta molto per far funzionare bene le gomme!!!ahahahah
cmq tornando al discorso iniziale "PMT M" (perchè il post era stato aperto per questo) mi sembra di aver capito che siano delle gomme spaziali,con un grip fenomenale che però durano il tempo di una gara!!!
fantastico!!!il traguardo da raggiungere secondo me era proprio questo,avere la maggior resa possibile immaginabile che duri solo per la gara!!!effettivamente lo stesso succede nelle competizioni con moto grandi (motogp superbike ecc..)!!!
ovvio però che questo tipo di prodotto è stato studiato esclusivamente per team che fanno gare,ad un amatore queste gomme non convengono assolutamente ma sopratutto non SERVONO perchè non dobbiamo fare il record della pista...

concludo dicendo che...cmq a me piacerebbe lo stesso provarle una volta anche se poi le dovrò buttare!!!dovrebbero essere veramente gustose da guidare!!!:rotfl::rotfl::rotfl:

SCALLONISI 13-10-09 21: 30

Quote:

Originariamente inviata da simon#20 (Messaggio 1013593)
andry...evidentemente allora anche il pilota conta molto per far funzionare bene le gomme!!!ahahahah
cmq tornando al discorso iniziale "PMT M" (perchè il post era stato aperto per questo) mi sembra di aver capito che siano delle gomme spaziali,con un grip fenomenale che però durano il tempo di una gara!!!
fantastico!!!il traguardo da raggiungere secondo me era proprio questo,avere la maggior resa possibile immaginabile che duri solo per la gara!!!effettivamente lo stesso succede nelle competizioni con moto grandi (motogp superbike ecc..)!!!
ovvio però che questo tipo di prodotto è stato studiato esclusivamente per team che fanno gare,ad un amatore queste gomme non convengono assolutamente ma sopratutto non SERVONO perchè non dobbiamo fare il record della pista...

concludo dicendo che...cmq a me piacerebbe lo stesso provarle una volta anche se poi le dovrò buttare!!!dovrebbero essere veramente gustose da guidare!!!:rotfl::rotfl::rotfl:

Scusa se mi permetto , io direi che è il pilota
che conta... :si:

TOPIX34 14-10-09 11: 13

Ciao gatti....secondo me per quanto riguarda le m dovresti sentire pauselli.....sono per temperature elevate dove le t41 vanno in crisi....come ben sai....







Quote:

Originariamente inviata da gatti#40 (Messaggio 1007543)
allora vorrei che luca gatti fresco ex-pilota di minimoto (e molto veloce) ci spiegasse come faceva a correrci d'estate durante le gare nazionali un paio d'anni fà :si:
Poi ho scritto "gente" (espressione generalista che non quantifica nulla) non intendevo certo tutti gli amatori. Dico solo che mi è capitato spesso di vedere "gente" che se anche girasse con le zhonghia non si accorgerebbe della differenza :si:


Qualcuno mi ha chiamato????
Voi potete rimanere del vostro parere

t40=caldo
t41=temperature nella media
t42-43=inverno & poco umido
m=inverno &umido

le t 40 d estate evitavano di essere laciati per aria dalla moto.....e con le t 41 x non cadere le pressioni le avevamo provate tutte
(eravamo al persico)



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