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bcmteam 22-07-09 14: 15

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 969959)
una modifica alla volta per capire i cambiamenti.

eh si,
gente come noi non è molto brava a fare motori,
pensa che bcmteam ha su un cilindro da scooter quindi 5 travasi ben calibrati,
accoppiati ad una buona marmitta (non jet pro e non tecnigas)
PHBG e pacco lamellare della C1,
il tutto messo meticolosamente a puntino, suona e viaggia da favola,
sparito il rumore da motorega, ora suona come una classica minimoto.
...ma come dicevo siamo poco boni,
xkè c'è chi con i pezzi originali dice che ha quasi le stesse prestazioni...
filtro e carburatore originale, pacco lamellare originale, lamella originale,
cilindro originale e albero originale,
quindi devo ammettere che pare sia stato
trovato il punto G nei motori


Troppo buono, è solo fortuna e voglia di migliorare, il prossimo passo, se quest'altro anno sarà consentito, vorrei fare un motore esagerato come il tuo, ma quello di cui ho paura non è assemblarlo, ma farlo funzionare bene, e assettare il telaio per poterlo guidare. Cerca di tornare, ti aspettano tutti.

Io_N-Bello 22-07-09 16: 36

Quote:

Originariamente inviata da bcmteam (Messaggio 970249)
Troppo buono, è solo fortuna e voglia di migliorare, il prossimo passo, se quest'altro anno sarà consentito, vorrei fare un motore esagerato come il tuo, ma quello di cui ho paura non è assemblarlo, ma farlo funzionare bene, e assettare il telaio per poterlo guidare. Cerca di tornare, ti aspettano tutti.

siamo un pò fuori OT, però...
I dubbi li nutro sulla resistenza dell'albero motore e dei carter...
sarebbe bello risolvere tutto in un colpo solo...no?
quallo che hai visto è solo il primo, appena lo accendo
se vedo che và più o meno bene
inizio un'altro con Gt in alluminio monofacia e traversino allo scarico
accoppiato all'albero TDR per una cilindrata di 63cc

giopcast80 22-07-09 18: 32

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 969959)
quindi devo ammettere che pare sia stato
trovato il punto G nei motori

NOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!! ma allora esiste!?!?!?!?! sono sconcertato...:rotfl:

tornando in tema, ho decompresso ancora, appena riesco provo.
ma a quanti giri posso ritenermi soddisfatto? 15000? di meno, di più?

bcmteam 22-07-09 19: 14

[QUOTE=giopcast80;970400]NOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!! ma allora esiste!?!?!?!?! sono sconcertato...:rotfl:

tornando in tema, ho decompresso ancora, appena riesco provo.
ma a quanti giri posso ritenermi soddisfatto? 15000? di meno, di più?[/QUOTE

Sono ottimi, però devi vedere quanti ne prende con te sopra in fondo ad un rettilineo.
quei giri per un motore che inizialmente aveva 8500 giri, sono ottimi, a quei giri ora ci devi far attaccare la frizione. Per un motore del genere oltre 13500 va tutto bene. Intanto fallo arrivare più che puoi poi si continua.
devi trovare il giusto compromesso tra forza di coppia e allungo e regolarti anche secondo la pista che frequenti, se fai gare, ad ogni pista devi avere un settaggio diverso.

Io_N-Bello 22-07-09 23: 57

Quote:

Originariamente inviata da giopcast80 (Messaggio 970400)
NOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!! ma allora esiste!?!?!?!?! sono sconcertato...:rotfl:

tornando in tema, ho decompresso ancora, appena riesco provo.
ma a quanti giri posso ritenermi soddisfatto? 15000? di meno, di più?

se hai il contagiri puoi anche quantificarti alzi 2decimi la testa guadagni tot giri...
e poi capire il tuo miglior compromesso.
L'importante è che il motore faccia sentire il suo tiro,
vedi in che range di giri senti la spinta,
la cosa più importante è spalmare quel punto di tiro in più giri possibile.
15000 sarebbero tanti con il tuo pacco lamellare,
se fai 12000-12500 dovresti già ritenerti soddisfatto,
se non ne vuole sapere ancora di allungare,
rimetti la testa alla compressione di prima e alza lo scarico di 3gradi circa

giopcast80 23-07-09 18: 56

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 970585)
se hai il contagiri puoi anche quantificarti alzi 2decimi la testa guadagni tot giri...
e poi capire il tuo miglior compromesso.
L'importante è che il motore faccia sentire il suo tiro,
vedi in che range di giri senti la spinta,
la cosa più importante è spalmare quel punto di tiro in più giri possibile.
15000 sarebbero tanti con il tuo pacco lamellare,
se fai 12000-12500 dovresti già ritenerti soddisfatto,
se non ne vuole sapere ancora di allungare,
rimetti la testa alla compressione di prima e alza lo scarico di 3gradi circa

ok, proverò e vi saprò dire. eventualmente c'è un reale guadagno nel girare il pacco con apposito collettore? il pacco dello zip dovrà aspettare un po', mi ci vorrà un attimo per fare la flangia

bcmteam 23-07-09 19: 27

Quote:

Originariamente inviata da giopcast80 (Messaggio 970938)
ok, proverò e vi saprò dire. eventualmente c'è un reale guadagno nel girare il pacco con apposito collettore? il pacco dello zip dovrà aspettare un po', mi ci vorrà un attimo per fare la flangia

girare il pacco va bene, però se ci fai caso il flusso sbatte sul carter, dovresti modificare un pò il carter nella parte interna e ricreare uno stop per la lamella, il più possibile vicino le spalle dell'albero. se ti riesce bene avrai un pacco non eccelso, ma più che dignitoso.
se invece sai che puoi cambiare pacco tra pochi giorni aspetta, perchè girare il pacco è un lavoro facile a dirsi, meno a realizzarsi, a meno che non lo giri e basta

Io_N-Bello 23-07-09 19: 53

Quote:

Originariamente inviata da giopcast80 (Messaggio 970938)
ok, proverò e vi saprò dire. eventualmente c'è un reale guadagno nel girare il pacco con apposito collettore? il pacco dello zip dovrà aspettare un po', mi ci vorrà un attimo per fare la flangia

Quote:

Originariamente inviata da bcmteam (Messaggio 970956)
girare il pacco va bene, però se ci fai caso il flusso sbatte sul carter, dovresti modificare un pò il carter nella parte interna e ricreare uno stop per la lamella, il più possibile vicino le spalle dell'albero. se ti riesce bene avrai un pacco non eccelso, ma più che dignitoso.
se invece sai che puoi cambiare pacco tra pochi giorni aspetta, perchè girare il pacco è un lavoro facile a dirsi, meno a realizzarsi, a meno che non lo giri e basta

il guadagno a girarlo c'è, ma c'è da rifare anche il collettore,
a quel punto meglio concentrarsi su un pacco migliore,
e non per essere inistente, ma il pacco del minarelli orizzontale
lo vedo perfetto su questo carter.
basta fare una cornice di 3cm per allontanare il pacco e puoi fissare tutto con dei prigionieri passanti.
e volendo potresti pure rimettere il collettore e carburatore originale.

bcmteam 23-07-09 20: 05

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 970977)
il guadagno a girarlo c'è, ma c'è da rifare anche il collettore,
a quel punto meglio concentrarsi su un pacco migliore,
e non per essere inistente, ma il pacco del minarelli orizzontale
lo vedo perfetto su questo carter.
basta fare una cornice di 3cm per allontanare il pacco e puoi fissare tutto con dei prigionieri passanti.
e volendo potresti pure rimettere il collettore e carburatore originale.

è più facile come dici tu che girare il pacco, anche se più economico, comunque penso che ogni pacco ben fatto che si adatti và bene. nutro dubbi sul carburatore originale, a meno che non si alesi.

Io_N-Bello 23-07-09 20: 59

Quote:

Originariamente inviata da bcmteam (Messaggio 970982)
è più facile come dici tu che girare il pacco, anche se più economico, comunque penso che ogni pacco ben fatto che si adatti và bene. nutro dubbi sul carburatore originale, a meno che non si alesi.

no niente ho detto una cacchiata,
pensavo di poter fare i fori al pacco minarelli come quelli originali del cina e mettere dei prigionieri,
ma il pacco è più largo di qualche MM e non si può fare.

Io_N-Bello 23-07-09 21: 04

Quote:

Originariamente inviata da bcmteam (Messaggio 970982)
è più facile come dici tu che girare il pacco, anche se più economico, comunque penso che ogni pacco ben fatto che si adatti và bene. nutro dubbi sul carburatore originale, a meno che non si alesi.

Allora voi ride?
mi son fatto il carbu cina modificato col polverizzatore dell'orto e spillo e valvola dell'orto :rotfl:
il corpo l'ho tornito conico davanti e dietro e lo accoppio al pacco C1.
Il carbu originale ha la'attacco molto corto, rispetto ad un SHA son tutti CV regalati.

bcmteam 24-07-09 09: 40

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 971032)
Allora voi ride?
mi son fatto il carbu cina modificato col polverizzatore dell'orto e spillo e valvola dell'orto :rotfl:
il corpo l'ho tornito conico davanti e dietro e lo accoppio al pacco C1.
Il carbu originale ha la'attacco molto corto, rispetto ad un SHA son tutti CV regalati.

hai fatto pure il venturi, complimenti con quel sistema è ottimo, comunque e come li fanno sui motori che dicono stock

Kennyroberts35 24-07-09 12: 08

Sapevo che andava a finire così...ecco perchè iniziata la stock me so ributtato sulla special. Troppi aggiornamenti, non ce l'avrei fatta a stavve appresso...

Io_N-Bello 24-07-09 12: 23

ma infatti sono 2 categorie fatte male.
per la entry level ci vuole una base di preparazione,
come fanno con alcuni challenge che ti dicono cosa puoi montare
e sarebbe JetPro BB albero originale biella originale pistone originale carter cinesi
carburatore SHA o replica diametro max 15mm pacco originale non modificabile nella forma o nella posizione.
preparazione libera.
mentra nella open si dovrebbe solo limitare il cambio di motore,
quindi carter rigorosamente cinesi del motore originale,
non fatti dal pieno.
per il resto...libertà, sennò che open è?

Io_N-Bello 24-07-09 12: 37

per limitare l'allargamento dei travasi basterebbe vietare di fresare i carter.

giopcast80 26-07-09 12: 25

seconda serata di test in pista:
son partito con il motore con la medesima configurazione della vplta prima, solo frizione con attacco un po' più alto e compressione a 8,4:1 invece che 12; carburazione adeguata.
entro in pista, il motore non vuole saperne di andare, nemmeno a calci, non solo non allunga olte 11000, ma non ha nemmeno più ripresa!!! 0, non va!
torno ai box, comprimo, dovrei essere arrivato a 10;1 (devo verificare) levando 2 delle 4 guarnizioni di rame tra testa e cilindro e monto la bobina asolata che mi son preparato in settimana: la metto più ritardata possibile, saranno si e no 5 gradi (devo verificare anche questo) rimonto tutto, ricarburo e riparto.
notevole miglioramento! ho letto anche un 14000 ma ieri sera le luci della pista erano strane, nn riuscivo sempre a leggere bene, cmq il miglioramento era perfettamente avvertibile solo standoci seduti sopra! ma non ero ancora soddisfatto, il motore non è ancora abbastanza cattivo (l'altra volta tirava di più). allora ho provato anche un pacco lamellare. avavo sotto un pacco monopetalo con lamella 0,35 con lo stopper ricavato da una lamella originale girata al contrario e tagliata a 2/3 della lunghezza: l'ho sostituito con un pacco sempre monopetalo ma con lamella da 0,25 e stopper originale.
il motore è migliorato molto come tiro sotto, forse ha perso qualcosina in alto, ma mi sembra cmq il miglior compromesso della serata! faccio 5 o 6 giri e mi si smaglia la catena :smt155 :doh: :smt138 :smt076 :smt076 :smt076
niente, non è recuperabile perchè si è stortata qualche maglia, voglia di farne un'altra alle 23.40 (la pista chiude a 1/2 notte) non ne avevo, in più il pupo al seguito doveva pure magnare...

fine serata, ho lavorato e sudato più ai box ke in pista ma qualcosa ho capito:

riporto la cpmpressione a 12:1 o poco sotto, a decomprimere ho ottenuto solo peggioramenti

quando arriva la chiavella per spostare l'anticipo la monto e vedo quanto ritarda, al limite mi aggiusto con la bobina (mi han detto che 'ste chiavelle si rompono è vero?)

alzo la fase di scarico di 3 gradi (6 in totale giusto io_n-bello?)


torno a provare, ma questa volta in un bel parcheggio chiuso, tanto per provare mi basta un bel rettilineo e un paio di posti per fare 2 curve, così nn spendo inutilmente i soldi della pista e lavoro con più calma.
non ho capito perchè , ma decomprimere non ha dato i risultati sperati...
pace! l'avventura continua... altri suggerimenti?

Io_N-Bello 26-07-09 13: 39

che dire ottime prove,
curioso di capire il fattore anticipo...
appena ho tempo farò le mie prove.
CMQ vai cauto ad alzare lo scarico che dopo non torni indietro,
passare da 180° a185° non è poco,
semmai prova prima ad alzare tutto il cilindro con una guarnizione sotto.
CMQ veramente complimenti, 14000 son boni :sbav:

giopcast80 26-07-09 13: 50

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 972184)
che dire ottime prove,
curioso di capire il fattore anticipo...
appena ho tempo farò le mie prove.
CMQ vai cauto ad alzare lo scarico che dopo non torni indietro,
passare da 180° a185° non è poco,
semmai prova prima ad alzare tutto il cilindro con una guarnizione sotto.
CMQ veramente complimenti, 14000 son boni :sbav:

grazie :si: !
14000 li ho visti una o due volte, ma quell'ostia di contagiri non mi convince, sembra che ogni tanto si incanti, nn è costante, cmq si sentivano i giri! è un contagiri top-performance che avevo in casa.
proverò ad alzare tt il cilindro.
per il fattore anticipo, come già scritto, l'ho controllato col volano che avevo su e m risultava circa 45° dal pms con i due traferri in linea con i due magneti. se la posizione di calcolo è giusta, 45° mi sembrano veramente tanti, almeno sui motori che faccio io (sempre 4 t) si arriva al max a 40° ma quando sei proprio al limite!
sui 2 t non so quale sia lo standard.
curiosamente ho notato che il motore in basso, seppur ritardato, perde poco o nulla

Io_N-Bello 26-07-09 14: 04

Quote:

Originariamente inviata da giopcast80 (Messaggio 972187)
grazie :si: !
14000 li ho visti una o due volte, ma quell'ostia di contagiri non mi convince, sembra che ogni tanto si incanti, nn è costante, cmq si sentivano i giri! è un contagiri top-performance che avevo in casa.
proverò ad alzare tt il cilindro.
per il fattore anticipo, come già scritto, l'ho controllato col volano che avevo su e m risultava circa 45° dal pms con i due traferri in linea con i due magneti. se la posizione di calcolo è giusta, 45° mi sembrano veramente tanti, almeno sui motori che faccio io (sempre 4 t) si arriva al max a 40° ma quando sei proprio al limite!
sui 2 t non so quale sia lo standard.
curiosamente ho notato che il motore in basso, seppur ritardato, perde poco o nulla

Gli scooter viaggiano molto ritardati e con alte compresioni, ma non hanno allungo.
Non ho idea delle fasi di anticipo, xkè dipende anche molto dall'albero,
poi io sarei abituato a prenderle col comparatore dal foro candela,
Quì poi non c'è nemmeno il pik-up, capire il momento è un pò difficile,
meglio andare a "tastoni"...

giopcast80 26-07-09 14: 28

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 972192)
Gli scooter viaggiano molto ritardati e con alte compresioni, ma non hanno allungo.

io la sapevo così:
+ anticipo= + ripresa e - allungo

+ compressione= +ripresa - allungo

un motore da scooter quindi non allunga x la compressione giusto?


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 06: 36.

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