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SB07 11-09-08 13: 18

Quote:

Originariamente inviata da Demos3 (Messaggio 762130)
I miei complimenti a Stef che sta facendo un super lavoro.... Mi domando anch'io la mancanza di interventi da parte dei preparatori. La mia teoria è che la discussione che avete imbastito è talmente di buon livello che dimostri i limiti di pensiero dei preparatori di mestiere e nello stesso tempo dimostra la voglia di fare e le capacità degl'irriducibili smanettoni (Smanettoni1 - Preparatori 0).:smt150
Io gran esperienza non ce l'ho ma lo stesso lavoro con GT BZM lo dovrò fare anch'io questo inverno quando smetterò di girare. L'unica cosa che mi sento di suggerirti è:
L'idea di alleggerire il pistone e lavorarlo in modo che non interferisca fisicamente sulle aperture delle varie luci è ottima, c'è cmq da considerare prima effettivamente il corretto bilanciamento dello stesso (quindi lavorarlo alla stessa maniera dai due lati), poi per ultimo è il caso che verifichi per bene le fasi e magari provi a portarle come consigliato da guerri o un po più alte in base a quello che vorrai.
Chiaramente io sono l'ultimo che può darti dei consigli, ma ritengo che questo scambio di opinioni tra gente che ha voglia di fare sia molto più costruttivo e producente di una lite fra filosofie di elaborazioni diverse (Io perlomeno da questo post sto imparando tanto)

Grandi tutti:smt136

Ti do solo un consiglio veloce...non lavorare mai il pistone nello stesso modo da entrambe i lati!!!! se lo guardi bene...dal lato aspirazione ha una "fresata" se così vogliamo chiamarla...già di persè nasce sbilanciato...(ma c'è un motivo per questo...che non stiamo a spiegare)arriviamo al dunque:
se la stessa fresata che c'è dal lato aspirazione la fai anche dal lato scarico...quello che aspiri lo butti dallo scarico:si:NON FARLO MAI
Però bravi a tutti, sbagliando si impara.

Buon lavoro

x8xdamyx6x 11-09-08 13: 21

Quote:

Originariamente inviata da lucrez (Messaggio 762041)
non hai inteso. lo scarico è sdoppiato da un traversino

parlavamo del pistone ora nn so lui cosa volevo dire..se scarico o pistone...

"riparo motori (non mini) 2 e 4 tempi..penso di riconoscerlo uno scarico";)

Demos3 11-09-08 14: 15

MP07 hai perfettamente ragione, il pistone del resto ha anche un verso.... Cmq il succo del discorso era quello di lavorare il pistone per allegerirlo e dargli più fluidicità nel movimento (se lo trovo prossimamente posto anche uno studio fluido dinamico molto interessante che parla appunto della lavorazione del pistone). Il problema nasceva infatti da una incorretta apertura dello scarico a PMS se non vado errato, cosa che a mio parere va valutata solo dopo aver calcolato e verificato la correttezza o meno delle fasi ed eventualmente correggerla con uno spessore.
Per quanto riguarda i pistoni elaborati invito tutti gli interessati a cercare sui siti di ricambi per elebarozioni le immagini dei pistoni già lavorati e prendere spunto da quelli. Lo stesso lavoro lo ha fatto anche un mio amico prendendo spunto da un pistone reclamizzato da PBP se non ricordo male

Demos3 11-09-08 14: 20

trovato su wikipedia, è +o- quello che vi dicevo sullo studio (peccato perchè cerano dei bellissimi esempi, devo averlo cancellato)

http://it.wikipedia.org/wiki/Pistone_(meccanica)

\\Il pistone per aumentare la resa della macchina può essere lavorato in vari modi:

* Mantello sagomato nella parte inferiore, nel caso del quattro tempi, questa zona viene sagomata in modo che si possano utilizzare bielle piu corte, mentre nel due tempi viene sagomata in modo da lasciare il passaggio libero per i travasi.
* Parte del mantello non a contatto con il cilindro, queste parti che non vengono a contatto con il cilindro sono opportunamente circondate da superfici di contatto, questa tecnica può essere adoperata per qualsiasi applicazione del pistone e generalmente questa zona che non genera attrito perché non va a contatto con il cilindro è la zona vicino ai attacchi dello spinotto.
* Foratura o fenestratura del mantello, consiste nel creare dei fori o fenestrature, nel caso dei quattro tempi questi fori sono disposti sulla sede della fascia raschiaolio, in modo da poter raccogliere piu olio, mentre per il due tempi queste fenestrature servono per migliorare la lubrificazione del piede di biella o la funzionalità dei travasi o parti del ciclo di funzionamento del motore, come l'aspirazione
* Materiale autolubrificante, consiste nell'avere una parte del mantello del pistoe con un riporto di materiale che riesce a lubrificarsi da solo, quest'accorgimento permette di effettuare un rodaggio piu rapido e ridurre i rischi di grippaggio.
\\

GIGI68 11-09-08 15: 11

Quote:

Originariamente inviata da dminneci (Messaggio 762114)
e poi...te che hai un motore che va + del mio.. non gli dai nemmeno un consiglino...??:smt136:smt136
ti ricordi il frontalino al persico??:smt121

si si il mio va ma l'ha fatto SRT e quel che so di mio a stef glielo ho già detto .:smt121

per il bacio che ci siamo dati ogni tanto mi guardo il filmato :smt121
troppo bello

Stef81 12-09-08 14: 05

Quote:

Originariamente inviata da x8xdamyx6x (Messaggio 761997)
traversino di scarico? vuoi dire lato aspirazione?...cmq si fa all'altezza dello spinotto.. e dovrebbe servire x lubrificare la biella.. :smt139

Mi sono espresso male.
X traversino di scarico intendo quello del cilindro.
Ripeto: so che sul pistone si usa praticare 1 o + fori in corrispondenza del traversino di scarico del gt affinchè i gas freschi appena aspirati raffreddino quel punto.
Il mio pistone Blata ne ha 2 di diverse dimensioni...

Quote:

Originariamente inviata da lucrez (Messaggio 762041)
non hai inteso. lo scarico è sdoppiato da un traversino

Giusto!

Quote:

Originariamente inviata da IKKI (Messaggio 762020)
stef... io fossi in te lo proverei prima così com'è... poi vedi cosa gli manca o cosa ti serve e ci lavori di conseguenza!
Ma senza testarlo prima come fai a valutare???
Lavora sui carter come ti stanno ottimamente consigliando e vedi di raccordare meglio che puoi!

:)

Dai che dobbiamo ancora fare la super pistata!!! :D

Infatti mi sono limitato a raccordare il tutto.
Mi vedo costretto a rivedere l'aspirazione dei carter solo x dargli una forma simmetrica, e per garantire un'apertura delle lamelle che non superi i 7 mm.
Lo spessore mi serve solo perchè il 5° travaso non sia ostruito.

Il gt è e resta immacolato x quanto riguarda le fasature.

Appena faremo la pistata spero di aver sotto questo motore almeno sul rettilineo non mi sparirai dalla visuale... :smt146

Quote:

Originariamente inviata da dminneci (Messaggio 762114)
e poi...te che hai un motore che va + del mio.. non gli dai nemmeno un consiglino...??:smt136:smt136
ti ricordi il frontalino al persico??:smt121

Gigi mi ha già spiegato delle cosette e fatto vedere x bene il suo motore... :si:

Quote:

Originariamente inviata da Demos3 (Messaggio 762130)
I miei complimenti a Stef che sta facendo un super lavoro.... Mi domando anch'io la mancanza di interventi da parte dei preparatori. La mia teoria è che la discussione che avete imbastito è talmente di buon livello che dimostri i limiti di pensiero dei preparatori di mestiere e nello stesso tempo dimostra la voglia di fare e le capacità degl'irriducibili smanettoni (Smanettoni1 - Preparatori 0).:smt150
Io gran esperienza non ce l'ho ma lo stesso lavoro con GT BZM lo dovrò fare anch'io questo inverno quando smetterò di girare. L'unica cosa che mi sento di suggerirti è:
L'idea di alleggerire il pistone e lavorarlo in modo che non interferisca fisicamente sulle aperture delle varie luci è ottima, c'è cmq da considerare prima effettivamente il corretto bilanciamento dello stesso (quindi lavorarlo alla stessa maniera dai due lati), poi per ultimo è il caso che verifichi per bene le fasi e magari provi a portarle come consigliato da guerri o un po più alte in base a quello che vorrai.
Chiaramente io sono l'ultimo che può darti dei consigli, ma ritengo che questo scambio di opinioni tra gente che ha voglia di fare sia molto più costruttivo e producente di una lite fra filosofie di elaborazioni diverse (Io perlomeno da questo post sto imparando tanto)

Grandi tutti:smt136

Grazie anche x il tuo di intervento, mi fa piacere che una discussione da me iniziata serva anche agli altri...
X le fasi devo fare esattamente quello che hai scritto! :si:

Grande anche te!! (che hai ben pensato di ritirare la mini dal mercatino x correre ancora!!)

Quote:

Originariamente inviata da MP07 (Messaggio 762241)
Ti do solo un consiglio veloce...non lavorare mai il pistone nello stesso modo da entrambe i lati!!!! se lo guardi bene...dal lato aspirazione ha una "fresata" se così vogliamo chiamarla...già di persè nasce sbilanciato...(ma c'è un motivo per questo...che non stiamo a spiegare)arriviamo al dunque:
se la stessa fresata che c'è dal lato aspirazione la fai anche dal lato scarico...quello che aspiri lo butti dallo scarico:si:NON FARLO MAI
Però bravi a tutti, sbagliando si impara.

Buon lavoro

Credo che demos intendesse la bilanciatura del pistone rispetto all'asse verticale e non fronte scarico e fronte lavaggio...

Grazie!

Quote:

Originariamente inviata da Demos3 (Messaggio 762308)
trovato su wikipedia, è +o- quello che vi dicevo sullo studio (peccato perchè cerano dei bellissimi esempi, devo averlo cancellato)

http://it.wikipedia.org/wiki/Pistone_(meccanica)

\\Il pistone per aumentare la resa della macchina può essere lavorato in vari modi:

* Mantello sagomato nella parte inferiore, nel caso del quattro tempi, questa zona viene sagomata in modo che si possano utilizzare bielle piu corte, mentre nel due tempi viene sagomata in modo da lasciare il passaggio libero per i travasi.
* Parte del mantello non a contatto con il cilindro, queste parti che non vengono a contatto con il cilindro sono opportunamente circondate da superfici di contatto, questa tecnica può essere adoperata per qualsiasi applicazione del pistone e generalmente questa zona che non genera attrito perché non va a contatto con il cilindro è la zona vicino ai attacchi dello spinotto.
* Foratura o fenestratura del mantello, consiste nel creare dei fori o fenestrature, nel caso dei quattro tempi questi fori sono disposti sulla sede della fascia raschiaolio, in modo da poter raccogliere piu olio, mentre per il due tempi queste fenestrature servono per migliorare la lubrificazione del piede di biella o la funzionalità dei travasi o parti del ciclo di funzionamento del motore, come l'aspirazione
* Materiale autolubrificante, consiste nell'avere una parte del mantello del pistoe con un riporto di materiale che riesce a lubrificarsi da solo, quest'accorgimento permette di effettuare un rodaggio piu rapido e ridurre i rischi di grippaggio.
\\

Grazie x questo post!
Questa discussione mi sembra che possa essere considerata un 5 stelle ormai...
Come direbbe Franco 65 (che stranamente non ho ancora visto :smt132) Finalmente è tornato il buon spirito del forum!! :si:

Fin qui un grazie a tutti coloro che hanno partecipato alla discussione! :smt136

Demos3 12-09-08 15: 07

La mini l'ho ritirata dal mercatino proprio grazie a questo tuo fantastico post che mi ha fatto tornare la voglia di cimentarmi come preparatore e fautore dei miei lavori
Stavo per passare ai minmotard, ma sta C1 per quanto è China per quanto è attraente

C1 forever:smt150
:blata::china:

GIGI68 12-09-08 18: 22

Vedi stef certe volte basta poco per spronare i nostri amici senza litigare :smt150

basta pungerli nel punto giusto

browning84 13-09-08 02: 07

ragazzi xò è anke vero ke su questo forum di gente del mestiere veramente disponibile ad aiutare è poca, quasi tutti sono bravi a criticare ma nessuno aiuta. quindi un up per x8xdamyx6x , lucrez, guerri e dmdieci.

Max '77 13-09-08 14: 01

Quote:

Originariamente inviata da guerri73 (Messaggio 761960)
>Sono contento che il mio gt se ben lavorato possa avere prestazioni simili ad un 50 ma a me serve una mini gestibile ed affidabile

rimani dell'idea che è sempre un 40 ma molto piu corposo e gestibile......e in piste corte è l'ideale....

Ho provato il motore di cui parla Guerri, è sorprendente, un tiro da 50, ma una fluidità di erogazione da 40, motore molto gestibile...

Quote:

Originariamente inviata da stef81 (Messaggio 761954)
X ora ho acquistato questi ricambi originali ma non escludo la possibilità di venirvi a trovare a Codogno ed essere stregato come è successo a Max 77'...

Quote:

Originariamente inviata da guerri73 (Messaggio 761960)
max è ormai un blatista sfegatato e la sua motina è un bel giocattolo se l'hai vista andare.....

:blata: :smt007 :1st:

Quote:

Originariamente inviata da guerri73 (Messaggio 761960)
dai vieni a codogno e avrai tante di quelle blata da provare che andrai via con il mal di testa...........

Se vieni a Codogno un giro sulla mia te lo sei guadagnato... sarà un piacerre fare la tua conoscenza di persona!

Stef81 16-09-08 17: 58

Allora riprendiamo in mano il discorso.

Eravamo rimasti al pacco lamellare.

Artigianalmente ho fatto uno spessore x il rialzo del pacco di 5 mm in modo che la lamella non ostruisca il 5° travaso...



http://img225.imageshack.us/img225/6...2008001jj8.jpg




In questi carter cina la base del pacco è decentrata rispetto agli stopper-carter...



http://img204.imageshack.us/img204/7201/16092008gn0.jpg



Ma io con il mio bel trapano a colonna che mi sono restaurato non ho avuto problemi ad operare ripristinando la simmetricità ed assicurando un'apertura delle lamelle di 6.5 mm ciascuna...


http://img225.imageshack.us/img225/1...2008003yp0.jpg



Allargare l'aspirezione è molto semplice:

una volta fissato il pacco sul semicarter con il calibro apriamo la lamella 6/7mm in base alle esigenze e sul piano di accoppiamento con un cutter si segna il carter seguendo il profilo della lamella.

Con il trapano a colonna o una fresa si asporta il materiale fino al segno e otterremo una superficie di stopper x la lamella che offrirà un appoggio naturale rispetto alla sua apertura...


http://img219.imageshack.us/img219/3...2008002hg6.jpg


Qui a confronto con il semicarter ancora originale...


http://img66.imageshack.us/img66/998...2008004oi7.jpg



http://img66.imageshack.us/img66/479...2008005jb7.jpg



Qui i carter finiti...

O meglio manca qlc accorgimento riguardo gli spigoli ma la finestra di aspirazione è ok!


http://img227.imageshack.us/img227/8...2008010we4.jpg


Mentre si asporta non preoccupatevi se vi sembrerà di mangiare troppo...


http://img227.imageshack.us/img227/1...2008006xq8.jpg



http://img156.imageshack.us/img156/6...2008007ro9.jpg



Ora vorrei riempire con lo stucco epossidico quello spazio inutile che c'è dietro la lamella aperta...


http://img299.imageshack.us/img299/5...2008008ym4.jpg



http://img222.imageshack.us/img222/4...2008009qq6.jpg


Secondo voi faccio bene?

Alla fine quello spazio mi fa perdere pressione nei carter pompa...

x8xdamyx6x 16-09-08 18: 32

Quote:

Originariamente inviata da stef81 (Messaggio 765659)
Secondo voi faccio bene?

Alla fine quello spazio mi fa perdere pressione nei carter pompa...

potresti riempirli :smt132...fai un lavoro molto rifinito mi raccomando... io scaverei ankora all'ingresso dei travasi... :si:

AlienArmy 16-09-08 20: 20

caspita che differenza rispetto all'originale. st'inverno ci smanetto un po' anche io allora.

Stef81 16-09-08 21: 14

Bene, allora, questo era come lo si vedeva prima...


http://img218.imageshack.us/img218/2...2008011su1.jpg



Questo invece dopo l'intervento con l'epossidico...


http://img227.imageshack.us/img227/6...2008012ws2.jpg



http://img217.imageshack.us/img217/4...2008013cj0.jpg



http://img216.imageshack.us/img216/5...2008014md3.jpg


A voi i commenti...

Adesso, appena mi arriva l'albero farò il controllo squish e fasature, poi mi manca la marma e infine il deviaflussi sul pacco lamellare che provo a farlo adesso... :smt121

fianfian-flo 17-09-08 01: 04

Alla faccia Stef, gli stai dando dentro, nn vorrei sbagliarmi ma qualcuno qui potrebbe consiliarti meglio, rendere piu' liscia la parte dell'aspirazione dovrebbe avere effetti migliori giusto ?

tia 17-09-08 09: 32

Dico solo una cosa COMPLIMENTI STEF81 .....nono sono un mago dei motori ma il tuo lavoro mi sembra veramente ben fatto e con molta logica

Stef81 17-09-08 09: 54

Quote:

Originariamente inviata da fianfian-flo (Messaggio 765955)
Alla faccia Stef, gli stai dando dentro, nn vorrei sbagliarmi ma qualcuno qui potrebbe consiliarti meglio, rendere piu' liscia la parte dell'aspirazione dovrebbe avere effetti migliori giusto ?

Non so sai...
rendendo liscia la superficie dove scorre la miscela si rischia di uscire dallo strato limite innescando le turbolenze.
Ovvio che non li lascio così grezzi ma voglio solo superfici ruvide...

Quote:

Originariamente inviata da tia (Messaggio 766021)
Dico solo una cosa COMPLIMENTI STEF81 .....nono sono un mago dei motori ma il tuo lavoro mi sembra veramente ben fatto e con molta logica

Grazie.
In effetti ci sto mettendo cura e logica perchè non ho nè esperienza nè tanta conoscenza...
Opero in base a quello che vedo e a quello che sento...
La modifica con stucco epossidico sul carter cmq non l'avevo mai vista prima, anche se sicuramente ci sarà qlc che salterà fuori dicendo io l'avevo già fatta...
Questa è stata una mia idea dopo un ragionamento fatto guardando il pacco montato sul semicarter con le lamelle aperte...

GIGI68 17-09-08 11: 27

ottimo lavoro :si: però mi sembra di vedere le pareti dei carter abbastanza grezze sono già finite o devi ritoccare per la finitura !

donnomega. 17-09-08 11: 51

sto motore di questo passo , fara scintille.
bel lavoretto .

Stef81 17-09-08 12: 48

Quote:

Originariamente inviata da GIGI68 (Messaggio 766092)
ottimo lavoro :si: però mi sembra di vedere le pareti dei carter abbastanza grezze sono già finite o devi ritoccare per la finitura !

E ancora tutto grezzo...
Oggi sei a casa?

Quote:

Originariamente inviata da donnomega (Messaggio 766110)
sto motore di questo passo , fara scintille.
bel lavoretto .

Speriamo che faccia scintille nel senso buono e non nel vero senso della parola... :rotfl:


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