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IKKI 10-07-07 22: 31

Quote:

Originariamente inviata da rm minimoto (Messaggio 432990)
scusami , ma insisto nel dire che nella tua mini hai qualche problema che ti sfugge .
non e' possibile che ti dia tutti questi problemi.
con la mia , proprio domenica ho fatto una gara a torricola dove le velocita sono basse , e quindi di aria non se ne prende niente e anche correndo nelle ore piu calde della giornata non mi e' uscinta nemmeno una goccia , continuo a dire che c'e' qualcosa che ti sfugge.
ciao



Purtroppo credo che non mi sfugga nulla e si ho allargato anche se di poco (ho un 46) e in maniera "ovale" i fori sul cilindro...

Il problema di base è il radiatore originale di generose dimensioni ma con le alette troppo fini e a mio avviso a bassa velocità l'aria non entra ma rimbalza contro e passa di lato raffreddando il tutto la metà se non meno...
:(

allego foto x far capire...
:(


http://img254.imageshack.us/img254/6...escappaah8.jpg

colin155 10-07-07 23: 32

Quote:

Originariamente inviata da IKKI (Messaggio 433009)
Purtroppo credo che non mi sfugga nulla e si ho allargato anche se di poco (ho un 46) e in maniera "ovale" i fori sul cilindro...

Il problema di base è il radiatore originale di generose dimensioni ma con le alette troppo fini e a mio avviso a bassa velocità l'aria non entra ma rimbalza contro e passa di lato raffreddando il tutto la metà se non meno...
:(

allego foto x far capire...
:(

io avevo proprio quel radiatore..
ma a parte i fori nel cilindro.... ma i fori di passaggio delle bocchette (testa e sotto carter) da dove entra ed esce acqua...hai allargato anche quelle oppure no ? quelle possono fare la differenza!
ripeto....io avevo il tuo stesso radiatore... avevo il 46 lavorato.. e nonostante giornate torride... e turni in pista.. non mi ha mai dato un problema .. nè di acqua che esce....ma neanche di cali prestazionali da surriscaldamento!

IKKI 11-07-07 00: 23

Quote:

Originariamente inviata da colin155 (Messaggio 433060)
io avevo proprio quel radiatore..
ma a parte i fori nel cilindro.... ma i fori di passaggio delle bocchette (testa e sotto carter) da dove entra ed esce acqua...hai allargato anche quelle oppure no ? quelle possono fare la differenza!
ripeto....io avevo il tuo stesso radiatore... avevo il 46 lavorato.. e nonostante giornate torride... e turni in pista.. non mi ha mai dato un problema .. nè di acqua che esce....ma neanche di cali prestazionali da surriscaldamento!


avrai avuto + fortuna... oppure il tuo cilindro è meno "tirato" del mio...
:)

smik82 11-07-07 16: 48

Quote:

Originariamente inviata da IKKI (Messaggio 429012)
tu dove lo avresti messo?
:smt132


E NON MI DIRE PER FAVORE MONTA UN RADIATORE + EFFICIENTE...
NON HO 150 EURO DA SPENDERE...
(in ogni caso so che vendono radiatori maggiorati + spessi...)

Sicuramente non davanti e sicuramente non due radiatori.
2 radiatori vuol dire che moltiplichi di molto le perdite di carico dell'impianto....è tanto se ce la fà a girare l'acqua con le pompe che abbiamo....poi se hai la pompa interna abcora peggio.

Sicuramente un buon radiatore andrebbe bene e penso che già un bzm modello vecchio (non 150 ma 30€.....) vada sicuramente meglio. Per quanto riguarda i 2 radiatori....in quel modo il radiatore anteriore lavora anche discretamente ma quello posteriore non mangia un minimo di aria....in pratica è più il male che il bene secondo me. Diverso sarebbe stato il discorso se avessi un circuito raffreddato con una ventola.

IKKI 11-07-07 20: 14

Quote:

Originariamente inviata da smik82 (Messaggio 433462)
Sicuramente non davanti e sicuramente non due radiatori.
2 radiatori vuol dire che moltiplichi di molto le perdite di carico dell'impianto....è tanto se ce la fà a girare l'acqua con le pompe che abbiamo....poi se hai la pompa interna abcora peggio.

Sicuramente un buon radiatore andrebbe bene e penso che già un bzm modello vecchio (non 150 ma 30€.....) vada sicuramente meglio. Per quanto riguarda i 2 radiatori....in quel modo il radiatore anteriore lavora anche discretamente ma quello posteriore non mangia un minimo di aria....in pratica è più il male che il bene secondo me. Diverso sarebbe stato il discorso se avessi un circuito raffreddato con una ventola.


Perdonami ma in tutto il mio lavoro e test non ho trovato nessun male.
Se non l'impercettibile (per me) aumento di peso.
::smt139

smik82 12-07-07 11: 52

Quote:

Originariamente inviata da IKKI (Messaggio 433582)
Perdonami ma in tutto il mio lavoro e test non ho trovato nessun male.
Se non l'impercettibile (per me) aumento di peso.
::smt139

Hai un riscontro come temperatura prima e dopo l'intervento?

IKKI 12-07-07 14: 44

TEMPERATURE EFFETTIVE MISURATE NO
(MI SI è ROTTO IL TERMOSTATO GIUSTO INSTALLANDO IL DOPPIO RADIATORE)
MA DATO CHE COME AVEVO Gà SCRITTO DETTAGLIATAMENTE

NELLA STESSA PISTA DUE MESI FA QUINDI (TEMPERATURE + FREDDE)
NON RIUSCIVO A GIRARE MENTRE, DOPO AVER INSTALLATO IL DOPPIO RADIATORE, HO GIRATO SEPPUR CON QUALCHE PROBLEMINO FINO ALLE 17.00 DI SERA E SENZA ALCUN PROBLEMA DOPO LE 17.00 DI SERA

IKKI 14-07-07 01: 30

Stasera avevo finito di rimontare la mini con tutte le ultime migliorie...
HO TOLTO IL DOPPIO RADIATORE X PROVARE IL RADIATORE SINGOLO PIAGGIO...

Che dire, se raffredda a sufficienza sarebbe a dir poco FANTASMAGORICO, bello, funzionale, leggero e PICCOLO, un sacco di spazio x lavorare e mettere togliere quello che ti pare.


http://img221.imageshack.us/img221/2793/foto07su7.jpg



Piccolo appunto...
Ho installato anche un blocco motore NUOVO DI PALLA
Comprato nuovo di palla e portato subito da un preparatore consigliatomi da molti... con guarnizioni nuove, cuscinetti ita, viti ita, e or ita..... tutti forniti da me, quindi non ha nemmeno avuto la rottura di sporcarsi o cercare i pezzi... solo manodopera! (non vi dico il costo del lavoro chiesto...)
Circa 1 mese di attesa per i lavori...
Portato a casa 15 giorni fa e in attesa di essere montato...
Messo su... e....

NON PARTE!
azz!
non ne vuol sapere di partire!
A mio avviso acqua nel cilindro...
Ho smontato la testa dopo aver contattato il preparatore che subito mi aveva detto di spessorare la cupola, cosa che poi ho compreso dopo aver smontato la testa ed aver osservato lo smodato lavoro effettuato sulla cupola cina...
(a mio avviso la causa del tutto....cupola troppo lavorata...)
comunque fatto sta che ho montato uno spessore maggiore rispetto a quello usato da lui e ho rimontato il tutto...
...
Niente, il max che sono riuscito ad ottenere saran stati 15 colpi di motore effettivi...
Un pronpo po po pon.... booooooo
ecco....
Spero solo che siano i residui di acqua nel motore!
(dato che l'intero blocco l'ha preparato lui, non vedo xchè devo metterci mano io... azz già mi scoccia aver smontato la testa prima ancor di girare!)
Quindi ho deciso di lasciare la mini senza candela con il pistone abassato, sperando che i residui di acqua evaporino tutti... e domani si accenda al primo colpo di avviamento!


(ammetto che sbirciando da aspirazione scarico e dal cielo del cilindro... non ha fatto un brutto lavoro anzi! appena risolviamo sto problema voglio vedere se pompa + del mio blocco e dei miei cilindri... ci sarebbe da imparare confrontare sperimentare e dire azz! ste c1 vanno!)


See You Soon!

delta14 14-07-07 16: 07

Scusami se te lo dico ma sei il primo che si lamenta di ebollizzione motore eppure c'e gente che gira ancora con il radiatore in ferro quello nero e non hanno problemi di ebollizzione, io stesso ho girato all'inizio prima di mettere il radiatore maggiorato grigio e non ho mai avuto problemi e anche adesso con il radiatore grigio non nessun tipo di problema ho un GT46 originale non modificato ho girato sino alla scorsa settimana con 35° e non ho avuto problemi :si::si::si:

IKKI 14-07-07 17: 17

Quote:

Originariamente inviata da delta14 (Messaggio 435312)
Scusami se te lo dico ma sei il primo che si lamenta di ebollizzione motore eppure c'e gente che gira ancora con il radiatore in ferro quello nero e non hanno problemi di ebollizzione, io stesso ho girato all'inizio prima di mettere il radiatore maggiorato grigio e non ho mai avuto problemi e anche adesso con il radiatore grigio non nessun tipo di problema ho un GT46 originale non modificato ho girato sino alla scorsa settimana con 35° e non ho avuto problemi :si::si::si:

facciamo una cosa...
alla prima occasione... mi presti la tua mini, faccio un 10 giri e poi ti dico se hai problemi di ebollizone o no...

:smt146

delta14 14-07-07 17: 35

Se eravamo vicini di città non c'erano problemi ma ti garantisco che con la mia Mini puoi girare quanto vuoi non avresti nessun problema e stata già testata da me personalmente:si::si::si::si::si::si:

IKKI 15-07-07 21: 04

che disfatta... oggi sono riuscito a girare almeno un pò... il motore va, anche se non è tutta un'altra cosa rispetto al mio... (il mio mura di + ma è anche + "cattivo"...)

fatto sta che, tornando all'argomento del tread, il solo il radiatore piccolo della piaggio non ce la fa... (quindi confermatissimo che il doppio radiatore funziona!) nel circuito di casa mia "alle forette di vigasio" dove non ho MAI avuto problemi di raffreddamento, dopo un 7-8 giri a tirare mi sono fermato...
(ho sentito delle vibrazioni ed ho tranciato il perno supporto motore... evidentemente troppo tirato...) (non si sono rotti i carter, mi sono accorto subito che ho rotto il perno xchè prima la mini incredibilmente NON VIBRAVA! GRAZIE AL TUBETTO DI GOMMA INFILATO COME SPESSORE NEI CARTER)
ho tolto il tappo della vaschetta e.... BLUAAAAAAAAAAHHHHHHHH VAPORELLA!



Vabbè in settimana vediamo di andare in qualche recupero e rimediare un radiatore migliore....

Sistemiamo il perno, riproviamo a montare la cupola del preparatore (lo faccio con lui... xchè lo ritengo GIUSTO E UN SUO DOVERE) riproviamo a carburare il tutto e il prossimo week end si ritesta la mini..

certo che con solo il radiatore della piaggio la mini è diventata super leggera e super maneggevole!

Ciclisticamente inizio ad essere proprio soddisfatto!

(la mini va dove voglio io e una volta inserità è moooooooooolto controllabile, almeno x me!)

tony79 17-07-07 21: 46

Quote:

Originariamente inviata da henry (Messaggio 429215)
un paluso a ikki per le sperimentazioni...io se vuoi ti dico la mia....quoto in pieno il fatto che il radiatore dietro...serve a poco..il motivo principale perchè viene "raffreddato" dall'aria calda proveniente da quello davanti quindi....non raffredda...e poi la girante già di dimenzioni molto piccole.....dover tirare tutta quella quantità di acqua....:smt132...poi ti sei risposto da solo...dici che consumi + acqua che benzina..quindi il problema risiede nell'impianto..magari guarnizione bruciata o condotti ostruiti......io sulla mia ex c1 un anno fà in in circuito cittadino che era + una gincana e con 35° nessun tipo di ebolizione....:si:

quoto:si:

IKKI 17-07-07 22: 14

quoti cosa?
3 sistemi di radiatori e due blocchi motore e 5 cilindri...
tutti lo stesso problema...
sono io o qualcosa d'altro tipo radiatori non adatti alle preparazioni dei cilindri?
:)
leggete tutto!

heavymachinegun 17-07-07 22: 53

Quote:

Originariamente inviata da IKKI (Messaggio 437181)
quoti cosa?
3 sistemi di radiatori e due blocchi motore e 5 cilindri...
tutti lo stesso problema...
sono io o qualcosa d'altro tipo radiatori non adatti alle preparazioni dei cilindri?
:)
leggete tutto!

tenendo presente che il rendimento di un motore si può quantificare nel 30 % il restante 70% và a prostitute sottoforma di calore,quindi se i radiatori riescono a mantere in temp un gruppo termico che di cv ne sviluppa 14\15 secondo me c'è qualche problema a livello meccanico

IKKI 17-07-07 23: 01

[QUOTE=IKKI;437210]

hai pienamente ragione... ma sui miei motori non ho MAI MONTATO UN RADIATORE DI QUEL GENERE!

SICURAMENTE SE MONTO UN PRODOTTO BZM O FRAM (SE NON SBAGLIO MARCA) RISOLVO ALL'ISTANTE OGNI PROBLEMA... MA COME GIà DETTO ALL'INIZZIO... PRIMA DI SPENDERE 150 EURO DI UN RADIATORE PER LA CINA LE PROVO TUTTE QUELLE GRATIS! O QUASI.

(P.S. SE QUALCHE BUON ANIMA MI OFFRE UN RADIATORE SERIO SOTTO LE 40 EURO SPEDITO O CONSEGNATO A MANO IN PROV DI VERONA... SONO DISPOSTISSIMO A MONTARLO!)

LEGGETE TUTTO E BENE!:D

heavymachinegun 17-07-07 23: 06

Quote:

Originariamente inviata da IKKI (Messaggio 437210)
hai pienamente ragione... ma sui miei motori non ho MAI MONTATO UN RADIATORE DI QUEL GENERE!

SICURAMENTE SE MONTO UN PRODOTTO BZM O STAM (SE NON SBAGLIO MARCA) RISOLVO ALL'ISTANTE OGNI PROBLEMA... MA COME GIà DETTO ALL'INIZZIO... PRIMA DI SPENDERE 150 EURO DI UN RADIATORE PER LA CINA LE PROVO TUTTE QUELLE GRATIS! O QUASI.

(P.S. SE QUALCHE BUON ANIMA MI OFFRE UN RADIATORE SERIO SOTTO LE 40 EURO SPEDITO O CONSEGNATO A MANO IN PROV DI VERONA... SONO DISPOSTISSIMO A MONTARLO!)
:D


qll non è detto perchè anche con il rad maggiorato se hai problemi vai in ebolizione,al max potresti trovare un bzm curvo usato a una 50ina di € nn di +

guardando le foto ho visto che nn ha il ricircolo dell'acqua,qst ti può aiutare a mantener costanti le temperature.altrimenti ti tocca seriamente rivedere il passaggio dell'acqua nei carter e gt(a proposito hai allargato l'ingresso e l'uscita sul cilindro?)

IKKI 17-07-07 23: 07

Quote:

Originariamente inviata da heavymachinegun (Messaggio 437220)
qll non è detto perchè anche con il rad maggiorato se hai problemi vai in ebolizione,al max potresti trovare un bzm curvo usato a una 50ina di € nn di +

guardando le foto ho visto che nn ha il ricircolo dell'acqua,qst ti può aiutare a mantener costanti le temperature.altrimenti ti tocca seriamente rivedere il passaggio dell'acqua nei carter e gt(a proposito hai allargato l'ingresso e l'uscita sul cilindro?)

grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :smt155 :smt146


ricircolo dell'acqua????

tony79 17-07-07 23: 28

Quote:

Originariamente inviata da IKKI (Messaggio 437181)
quoti cosa?
3 sistemi di radiatori e due blocchi motore e 5 cilindri...
tutti lo stesso problema...
sono io o qualcosa d'altro tipo radiatori non adatti alle preparazioni dei cilindri?
:)
leggete tutto!

Ma se tutto un forum con tutti i suoi tremilioni di utenti di stanno consigliando la sostituzione del Radiatore, e tu continui con le tue numerose invenzioni allora mi sa che il problema non sta' nei cinque cilindri e nei due blocchi ma il problema sta' ben piu' in alto, io ti consiglierei di fidarti di chi e' piu' esperto di te prima di fare invenzioni che risultano poi inutili perdi solo tempo in garadge o ad osservare gli altri che girano:smt146

IKKI 18-07-07 00: 31

Quote:

Originariamente inviata da tony79 (Messaggio 437240)
Ma se tutto un forum con tutti i suoi tremilioni di utenti di stanno consigliando la sostituzione del Radiatore, e tu continui con le tue numerose invenzioni allora mi sa che il problema non sta' nei cinque cilindri e nei due blocchi ma il problema sta' ben piu' in alto, io ti consiglierei di fidarti di chi e' piu' esperto di te prima di fare invenzioni che risultano poi inutili perdi solo tempo in garadge o ad osservare gli altri che girano:smt146

:1st: :smt136 :smt127 :smt146


non so + come dirvelo...


LEGGETE TUTTO!



:smt139
:1st:


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 10: 43.

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