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Gilles Lomba 05-03-15 16: 20

Quote:

Originariamente inviata da Senior (Messaggio 1936182287)
Scusate se dico la mia, l'argomento è "il miglior rapporto".
E' quello che ottiene la massima resa dal mezzo.
Poi potrete avere ragione su tutti gli altri stratagemmi personali che potrete mettere in pratica per vostro piacimento.
Ma cosa da tenere conto molto importante, è che non avrete mai cosi il massimo ottenibile dal vostro mezzo, è inutile che ci arrampichiamo sui vetri le regole fisiche/meccaniche sono quelle.
D'altronde in pista molte volte si vedono persone che girano con mezzi non a posto e fanno tempi astronomici, la riprova è che provano un altro mezzo diciamo a posto migliorano la loro situazione, paradosso opposto è che si vedono mezzi a posto con piloti scarsi, purtroppo sono i limiti del pilota, questi sono i due estremi.
Per RR la frizione se è adeguata all'uso/mezzo non dovresti mai regolarla, poi è un materiale di consumo niente è eterno.

D'accordissimo :si:

Senior 05-03-15 16: 24

Vada le sfumature sono molteplici come detto sopra, ma proprio perché sono sfumature non sarà mai il massimo, cerca di capire la leggera differenza.
Sara il massimo per tè ma se dai il mezzo in mano ad un altro potrà essere meglio o peggio a seconda da che parte vuoi guardare, è la storia del bicchiere è mezzo pieno o mezzo vuoto?

VADABRUT 05-03-15 16: 28

Ho capito quello che vuoi dire senior, ma io come genitore/meccanico devo dare ai miei "piloti" un mezzo che consenta loro di divertirsi e ottenere il massimo in base alle loro capacità.
Se "taro" una moto come piace a me, loro non la guideranno MAI e questo vale su ogni moto che metto loro a disposizione.

Aggiungo: il motore di mio figlio che, se non ricordo male, girava a Codogno con la frizione a 8200 giri e un rapporto 6-58, per me era troppo "fiacco", ma lui pesa 45 kg e io 75

La moto di mia figlia che, essendo una ragazza alle prime esperienze e nemmeno tanto brava, era tarata per Codogno con un rapporto 6-62 e frizione a 9200 giri. Per me era lunga, preferivo la 64, più rabbiosa, più nervosa, più veloce ad uscire dalle curve.
Ma a lei, che apre piano piano qualsiasi motore abbia sotto, cosa dovrei montare per farle prendere i giri ? un 6-80 ? Preferisco 1000 giri in meno in fondo al rettilineo che una figlia che si ammazza ( ci sono andato vicino a settembre )

Senior 05-03-15 16: 35

Quote:

Originariamente inviata da VADABRUT (Messaggio 1936182294)
Ho capito quello che vuoi dire senior, ma io come genitore/meccanico devo dare ai miei "piloti" un mezzo che consenta loro di divertirsi e ottenere il massimo in base alle loro capacità.
Se "taro" una moto come piace a me, loro non la guideranno MAI e questo vale su ogni moto che metto loro a disposizione.

OK il concetto tuo è giusto, ma purtroppo cosi non potrai ottenere il massimo dal mezzo, ma dal pilota che è una altra cosa.
Perché il migliore risultato è ottenere il 100% dal mezzo e il 100% dal pilota.

Gilles Lomba 05-03-15 16: 40

Però c'è da dire una cosa....se uno sale su una moto molto "croccante" e fa fatica ad andare all'inizio, se si continua ad allenare con quella moto prima o poi imparerà a gestirla e quindi migliorerà anche lui! Con questo non voglio dire che bisogna far salire un bambino di 7 anni su una moto a liquido da 15 cv, però se si vuole raggiungere il meglio ci vogliono i mezzi migliori.....non puoi pretendere di correre i 100 metri in 10 secondi se pesi 100 kg e sei alto 170 cm, li puoi correre in quel tempo se ne pesi 65!

matrix 08 05-03-15 16: 42

Il concetto espresso da Senior"è giusto"non ci sono balle che tengono.

crisgas 05-03-15 16: 48

secondo me dipende da che lato vedi la cosa

rapporto migliore per il mezzo o rapporto migliore per il pilota?
ad ognuno la sua scelta , per me non per fare da paciere ma sono giuste entrambe sono filosofie

Senior 05-03-15 16: 50

Sono le regole del gioco, ecco a cosa servono gli allenamenti, ad imparare a gestire il mezzo.
Altra cosa specialmente per i bambini serve farli girare e non portagli su un piatto d'argento i motoroni, (quello che fanno molti papà pensando di agevolarli).
Quando sapranno gestire il proprio mezzo ottenendo il 100%, saranno loro stessi che ti chiederanno l'aumento di potenza, è teoricamente sbagliato fare l'opposto alla fine sarà il meccanico a limitarli per necessita virtu.

VADABRUT 05-03-15 16: 54

La Yamaha di Rossi in teoria è perfetta, quella di Lorenzo altrettanto, bisognerebbe provare a chiedere a loro due prima della partenza di un Gran Premio se vogliono scambiarsi le moto.......

Senior 05-03-15 16: 54

Cri, pero cosi decade il concetto di "miglio rapporto" per il mezzo. Ritorniamo ai compromessi degustibus.

matrix 08 05-03-15 16: 59

Era comunque da aprire 2 discussioni, perchè ci si è avvelenati per cose differenti,un conto è il mezzo meccanico,un altro le capacità di gestirlo e variare i parametri a piacimento per ottenere migliore guidabilità.

Senior 05-03-15 16: 59

Vada le moto saranno perfette diciamo un 99% per essere ottimisti, poi c'è sempre il pilota dipende come è andata la sera prima. :rotfl::rotfl:

VADABRUT 05-03-15 17: 02

Quote:

Originariamente inviata da Senior (Messaggio 1936182301)
Altra cosa specialmente per i bambini serve farli girare e non portagli su un piatto d'argento i motoroni, (quello che fanno molti papà pensando di agevolarli).
Quando sapranno gestire il proprio mezzo ottenendo il 100%, saranno loro stessi che ti chiederanno l'aumento di potenza, è teoricamente sbagliato fare l'opposto alla fine sarà il meccanico a limitarli per necessita virtu.

Scusa eh.... vado un attimo O.T. ma non posso proprio evitare..... ma quest' anno avevate proposto i motori IAME flangia 10 ai primi passi...... Senior rimango basito..... non posso pensare che tu non ne sapessi nulla.

Senior 05-03-15 17: 03

Quote:

Originariamente inviata da matrix 08 (Messaggio 1936182304)
Era comunque da aprire 2 discussioni, perchè ci si è avvelenati per cose differenti,un conto è il mezzo meccanico,un altro le capacità di gestirlo e variare i parametri a piacimento per ottenere migliore guidabilità.

Si ma sono cose correlate, perché alla fine quello che conta è il risultato finale in pista del connubio per divertirsi.

VADABRUT 05-03-15 17: 07

Quote:

Originariamente inviata da matrix 08 (Messaggio 1936182304)
Era comunque da aprire 2 discussioni, perchè ci si è avvelenati per cose differenti,un conto è il mezzo meccanico,un altro le capacità di gestirlo e variare i parametri a piacimento per ottenere migliore guidabilità.

Cambia solo la visione della cosa, senior e simo36 la vedono da tecnici, per loro conta la massima espressione del mezzo, per altri ( me compreso ) conta l' insieme "pilota-moto". Per questo ho fatto l' esempio di due pilotoni che non si scambieranno mai il proprio mezzo.

.1. 05-03-15 17: 07

Quote:

Originariamente inviata da VADABRUT (Messaggio 1936182290)
Io ho una visione differente:
il miglior rapporto è quello che permette al pilota la miglior resa.

Ci son sempre state 2 unita di pensiero una che dice che il mezzo fa la differenza sul pilota e la seconda che il pilota fa la differenza sul mezzo.. Giusta la prima o la seconda l'obiettivo è lo stesso..
Forse potrebbe essere veramente la base di un sano confronto di visioni alla ricerca della chiave di volta,forse le incomprensioni del discorso ne arrivano da qui

Senza ottusità che è sinonimo di ignoranza e stupidita dove credo che in questo sport non ce ne sia,avolte invece per colpa di alcuni mi fa ricredere,ne è pieno fuori e guardo il forum per rilassarmi e imparare(il detto dice : parla alla moglie per parlare alla suocera)

Senior 05-03-15 17: 09

Quote:

Originariamente inviata da VADABRUT (Messaggio 1936182306)
Scusa eh.... vado un attimo O.T. ma non posso proprio evitare..... ma quest' anno avevate proposto i motori IAME flangia 10 ai primi passi...... Senior rimango basito..... non posso pensare che tu non ne sapessi nulla.

Ti rispondo subito "bocciata dai genitori, riduttivo andare in pista con motori uguali" non si è dovuto fare niente.
Sono i controsensi di questo sport, tu cerchi anche di contenere i prezzi, non ne vogliono sapere, te ne avevo parlato, questo è il risultato finale.

VADABRUT 05-03-15 17: 19

Quote:

Originariamente inviata da Senior (Messaggio 1936182311)
Ti rispondo subito "bocciata dai genitori, riduttivo andare in pista con motori uguali" non si è dovuto fare niente.
Sono i controsensi di questo sport, tu cerchi anche di contenere i prezzi, non ne vogliono sapere, te ne avevo parlato, questo è il risultato finale.

Si, conosco i fatti, quello che volevo contestare era proprio quel motore, un vero "motorone" per dei primi passi. Forse se aveste proposto un BZ o un Polini non avrebbero "stortato" il naso. Va beh..... ormai è andata.

Senior 05-03-15 17: 21

Quote:

Originariamente inviata da .1. (Messaggio 1936182310)
Ci son sempre state 2 unita di pensiero una che dice che il mezzo fa la differenza sul pilota e la seconda che il pilota fa la differenza sul mezzo.. Giusta la prima o la seconda l'obiettivo è lo stesso..

Attenzione non è che ci sono due pensieri, un conto è dire massima prestazione del mezzo, altra cosa è massima prestazione dell'insieme mezzo/pilota.
L'insieme che chè se ne dica è un 50%, ma per ottenere il 100% devono essere entrambi al 100% è un concetto matematico, senò non potrai mai arrivare al 100% che è molto difficile, perché solamente fare rendere i mille pezzi che compongono il mezzo al 100% sono poche persone che ci riescono (fortunati loro).

Senior 05-03-15 17: 27

Quote:

Originariamente inviata da VADABRUT (Messaggio 1936182313)
Si, conosco i fatti, quello che volevo contestare era proprio quel motore, un vero "motorone" per dei primi passi. Forse se aveste proposto un BZ o un Polini non avrebbero "stortato" il naso. Va beh..... ormai è andata.

No non è cosi, infatti sarebbero stati limitati come da regolamento e realmente controllati a banco fai conto te, ma cosa vuoi farci, addirittura qualcuno aveva apprezzato altri indignati. Per le altre case non si era raggiunto un accordo commerciale.
Fine OT.


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