Ma che pezzo di cancello, :temporale: io son tutto il cancello compreso la guida!!!!!:si: Patti chiari, amicizia lunga!!!!!!

Spiegamela che non ho afferrato

Vediamola cosi, sia che prendi l'acciaio da costruzione per uso generale ( quello che chiamiamo comunemente ferro) sia che prendi il cromomolibdeno ( solo per esempio) avranno tutti il medesimo modulo di elasticita ( 206000 MPa) quello che cambia poi sono le caratteristiche degli acciai, esempio il carico di rottura, piuttosto che durezza etc etc etc, quelle sono caratteristiche che vengono conferite dalla presenza di elementi in lega
Prima ho voluto Generalizzare un po troppo e me ne scuso

ao io volevo prende un telaio in alluminio x la mia dm ma dopo ke me so letto sto post lascio tutto come è :si: e pensa ke lavoro in acciaieria da 13 anni e ancora nn cio' capito un c... dell'acciaio :1st::1st:

No resa, un attimo...il modulo di elasticità sta a quantificare la rigidezza del materiale, ma non ha nulla a che vedere col la tensione di snervamento. Per esempio, il classicissimo C40 ha una tensione di snervamento a flessione di 430 MPa contro i 1000 MPa del 38NiCrMo4, tanto per prendere come esempio un buon acciaio. Il che vuol dire che un certo carico può far snervare un tubo in c40 ma non fare assolutamente nulla a uno in 38NiCrMo4. :si: e ricordiamo che quando un materiale si snerva vuol dire che si sta deformando non più elasticamente ma in modo permanente (plastico), il che per un telaio non è che sia una gran figata.

hai ragione, nel mio intervento che sta dopo ho cercato di pararmi un attimo le chiappe....hihihi :lol1:
l'ho scritto appena sveglio e non ci ho ragionato su molto.......

Partendo dal presupposto che ogni telaio a traliccio non e' uguale all'altro e che raramente sono perfettamente dritti quando escono di fabbrica, i telai in acciaio NON sentono affaticamento come possono essere i telai in alluminio che si "deteriorano" con il normale utilizzo.
Un telaio a traliccio non e' fatto per lavorare con notevoli sforzi a svergolamento (cosa che invece fanno molto bene i telai a trave) quindi puo' essere che durante una caduta, l'impatto laterale della ruota anteriore faccia lavorare una parte di telaio in zona ANAELASTICA, questo vuol dire che l'acciaio ha subito una deformazione permanente pur essendo sempre utilizzabile... non penso che si riesca ad arrivare ad un collasso della struttura (quello che viene chiamato snervamento) in quanto in quel caso si deformerebbero ( schiacciamento o stiramento) i tubi in maniera da non riuscire piu' ad utilizzare il telaio.

Credo che il materiale che si utilizzi nei telai da minimoto sia normale Fe, ducati ad esempio ha abbandonato con l'888 l'utilizzo di CrMo per usare del Fe52, aumentando e irrobustendo pero' la struttura in quanto il CrMo era troppo armonico e trasmetteva troppe sensazioni. Ora il telaio ALS del 2012 di DM nn avrei la piu' pallida idea di cosa sia in quanto non e' una denominazione UNI, pero' a detta di chi l'ha usato e' piu' rigido degli altri precedenti.

Se il telaio lavora in una zona in modo anaelastico (plastico) è perchè si è snervato :si: Lo snervamento è per definizione quel momento in cui l'acciaio passa dalla deformazione elastica a quella plastica. Per avere la strizione (lo schiacciamento/stiramento del tubo) il carico deve aumentare ed essere duraturo nel tempo, come quando si fanno le prove di trazione. Il collasso invece sarebbe proprio la rottura...che in effetti è abbastanza improbabile se non su una saldatura.

Il Fe52 comunque non è un ferro ma è un classico acciaio non legato, dovrebbe essere l'equivalente del C25. In genere è roba da costruzione perchè costa poco (ed ha proprietà abbastanza tristi). :si:

Giusto te aspettavo in questo Thread, era ora!!! :si:

Quello che hai detto e' tutto corretto.

Su di un telaio da mini non ho mai fatto calcoli, ma suppongo che siano sovradimensionate per il lavoro che devono fare.
Partendo da quanto scritto sopra l'unico punto debole dove si potrebbero creare punti deboli e' proprio in caso sulla ruota anteriore, dando una sorta di frustata a livello del cannotto di sterzo e facendo lavorare il telaio nel senso dove e' meno resistente.

Credo per cui che le sensazioni di morbidezza dopo un uso prolungato non sia dovuto allo stress dell'acciaio, ma solo alle continue botte prese.
Nel 2003 raddrizzai il mio telaio DM ( a suo tempo quello del 2001) e l'attacco motore-forcellone era fuori asse di ben 1,5cm (paura!!!)... si fecero tutte gli accorgimenti del caso per raddrizzarlo e tutt'ora con quel telaio giro con gli stessi tempi della minimoto attuale (2009), nonostante quella del 2001 sia devastante a livello di guida mentre quella del 2009 sia molto piu' confortevole (ovviamente tempi da paracarro :doh:).

Un errore che ho fatto prima, l'888 fu l'ultima ad usare il CrMo, con la serie 916 si passo' all'Fe52

sicuri che sia acciaio il centrale d1??? quindi se dovro saldarlo prendo gli elettrodi per inox???

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Mik.... scrivo sempre di corsa le poche volte che scrivo.. spesso faccio errori grossolani omettendo parole o scambiandole... nn mi piace cosi', quindi preferisco quasi sempre leggere di corsa e nn rispondere.. sia in questo post che nell'altro dove si parla di telai ho scritto parole chiavi in posti errati ( nell'altro post solo 1 persona in pm me l'ha fatto notare pero' :P).
Ci si sente presto, visto che ho messo al caldo la mini per un paio di mesi ;)

Visto che qualcosina hai fatto in merito, qualche nozione per capire forse meglio ci può stare. :si:

Bhè boso, gli inox sono acciai ma non tutti gli acciai sono inox :D Gli inossidabili sono una ristretta gamma di acciai ad alto tenore di cromo (e nichel).

Anche quelli che normalmente vengono chiamati pezzi di ferraccio e sono buttati in un angolo ad arrugginire in realtà sono acciai. Il ferro vero e proprio (puro, mi pare debba avere una % di carbonio sotto lo 0,02% o una cosa del genere) viene normalmente usato solo per applicazioni magnetiche...il che non vuol dire che quello che è magnetico è ferro, perchè pure parecchi acciai lo sono ;)
Ergo direi che col classico elettrodo da ferro vai tranquillo, basta che prima togli il colore :lol1:

:1st: da inesperto di telai mi sembra che tu riesca a trasmettere il senso dei fenomeni fisici in maniera esplicativa. E' per questo che poi i tuoi interventi si leggono con più attenzione e in caso saltano fuori gli omissis.

usa comunque rutili per inox, si salda molto meglio fanno cordoni puliti e con molta meno scoria!! li puoi usare su tutti i materiali ferrosi anche non inox!!

E' vero però tutto sta nel saldatore :lol1: Io non mi fiderei a portare in pista un telaio saldato da me :rotfl: al massimo li ho usati a banco quando mi sono fatto un "telaio prova motori"...non è mai saltato nulla ma non si sa mai :asd:

vero che la mano e la macchina sono fondamentali, l'elettrodo è la saldatura in assoluto + robusta, ma anche la più difficile!!!

io normalmente sui telai uso rutili da 1.8 inox e mi trovo benissimo

nella tua esperienza di saldatore di telai, che ne pensi dei fantomatici telai snervati?

ho aperto questa discussione, in modo un po' provocatorio proprio perchè da quando ci sono le midi (ma anche alcune vecchie mini) i telai sono sviluppati e strutturati per supportare almeno 120kg, quindi eccetto incidenti i telai non avranno problemi di sorta, stessa cosa vale per le forcelle che da 22 sono passate a 25/30, cerchi etc...

quindi un telaio midi non si snerva in giro di 1 - 2 - 3 - etc. stagioni!!! specialmente dei tralicci come grc, dm, zpf, polini o delle fusioni come le vecchie polini!

inoltre come già stato detto e ribadito anche negli ultimi post i telai a traliccio non saranno mai identici nemmeno da nuovi ed ecco perchè c'è chi ha sentito differenze fra una e l'altra moto, ma non è una questione di litri ma solo di leggera differenza in produzione

quoto pienamente è una vita ke giro tra moto motorini e altro e mai sentito una cosa del genere ke i telai si snervano ma siccome nn si finisce mai di imparare pensavo ke poteva succedere ma visto tutto quello ke si è detto ora ne sono piu' sicuro ke i telai nn si snervano, semmai ci snerviamo noi quando nn si riesce a mettere a punto la mini