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benny66 13-09-12 13: 06

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Originariamente inviata da giopcast80 (Messaggio 1936078990)

prova a nche se nn credo sia la soluzione, come ho già scritto mi ci sto rompendo anche io la testa da un po' con 'sto problema... :doh:

Hai provato fra le tante cose a variare l'anticipo del volano?

giopcast80 13-09-12 17: 58

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1936078999)
:lol1: se dici così vengono fuori i "segreti" di preparazione

kazz!!!!!!! c'hai ragione! come nn detto cancellate tuttto!!!!!!! :rotfl:

Quote:

Originariamente inviata da benny66 (Messaggio 1936079005)
Hai provato fra le tante cose a variare l'anticipo del volano?

si, ad anticipare ea ritardare. nessun miglioramento :doh:

di solito uso chiavette autocostruire con un anticipo di 2-2,5mm rispetto all'oroginale e mi son sempre trovato bene, ma ora brancolo nel buio... ed ho poco tempo...

ma forse sto svelando altri segreti cancellate tutto che poi io_n mi sgridaaaa!!

Io_N-Bello 14-09-12 00: 24

Quote:

Originariamente inviata da giopcast80 (Messaggio 1936079043)
kazz!!!!!!! c'hai ragione! come nn detto cancellate tuttto!!!!!!! :rotfl:



si, ad anticipare ea ritardare. nessun miglioramento :doh:

di solito uso chiavette autocostruire con un anticipo di 2-2,5mm rispetto all'oroginale e mi son sempre trovato bene, ma ora brancolo nel buio... ed ho poco tempo...

ma forse sto svelando altri segreti cancellate tutto che poi io_n mi sgridaaaa!!

Ma nooo che sgrido,
ne abbiamo già parlato delle masse alterne, parlarne adesso sarebbe un grosso OT,
il mio voleva essere solo un intervento per sottolineare una cosa non da poco che però adesso è OT.
Però adesso non ne svelare più mi raccomando :pistola:
:rotfl:

benny66 14-09-12 08: 36

Quote:

Originariamente inviata da giopcast80 (Messaggio 1936079043)
si, ad anticipare ea ritardare. nessun miglioramento :doh:

di solito uso chiavette autocostruire con un anticipo di 2-2,5mm rispetto all'oroginale e mi son sempre trovato bene, ma ora brancolo nel buio... ed ho poco tempo...

Praticamente da questo problema non se esce.

Che significa che i cilindri cina non e' consigliabile lavorarli?
O esiste realmente un problema che ci sfugge?

Possibile che nessuno lo sa?

giopcast80 14-09-12 10: 20

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Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1936079094)
Ma nooo che sgrido,
ne abbiamo già parlato delle masse alterne, parlarne adesso sarebbe un grosso OT,
il mio voleva essere solo un intervento per sottolineare una cosa non da poco che però adesso è OT.
Però adesso non ne svelare più mi raccomando :pistola:
:rotfl:

nn era per parlare delle masse alterne, il mio discorso riguardava il bucare un pistone del genere per una candela troppo calda... ;)

Quote:

Originariamente inviata da benny66 (Messaggio 1936079107)
Praticamente da questo problema non se esce.

Che significa che i cilindri cina non e' consigliabile lavorarli?
O esiste realmente un problema che ci sfugge?

Possibile che nessuno lo sa?

ho un motore cina preparato che gira davvero bene, lo ha visto tereleo.
ne avevo un altro altrettanto buono che ha finito la sua vita utile...
poi non son più riuscito a farne un guisto, ho già cambiato 3 cilindri, pistoni carter bobine mescolato e rimescolato il tutto... se ottenevo qualcosa era di farlo andar peggio.

non direi ch eè sconsigliabile lavorarli, forse nn bisogna esagerere ad allargare, ma è un problema che anche io devo ncora capire...

benny66 14-09-12 11: 31

Quote:

Originariamente inviata da giopcast80 (Messaggio 1936079119)
ho un motore cina preparato che gira davvero bene, lo ha visto tereleo.

Che caratteristiche ha questo motore?
La differenza deve esserci per forza.

giopcast80 14-09-12 16: 07

Quote:

Originariamente inviata da benny66 (Messaggio 1936079138)
Che caratteristiche ha questo motore?
La differenza deve esserci per forza.

è la copia un po' meno spinta di questo:

http://www.minimotovrforum.it/minimo...ssione-bb.html

è a 3 travasi invece che 5, meno compresso e con fasi un pelo + basse ( se vuoi stasera trovo i dati precisi)

entrambe giravano bene

benny66 14-09-12 20: 01

Ciao,
ho letto e riletto tutta la discussione che mi hai suggerito.

Di conseguenza avro due prove semplici semplici da fare:
La prima quella di anticipare il volano togliendo la chiavetta.
Qualche grado un po alla volta e vedere come va.
In seconda battutta quella di togliere la guarnizione in rame da 0,5 e metterne una piu bassa per abbassare le fasi.
Dopo averne aggiunto una in testa.

Con quest' ultima soluzione dovrei depotenziare il tutto (e mi dispiace) pero' e' una prova da fare.

Piu di cosi non so...brancolo proprio nel buio.

Io_N-Bello 14-09-12 20: 28

http://www.youtube.com/watch?v=OtHH4...3&feature=plcp
http://www.youtube.com/watch?v=isWTD...5&feature=plcp

In questi 2 video sono con questo motore
http://www.minimotovrforum.it/minimo...-f-vedere.html

Te Giopcast dovresti averlo ben presente com'è fatto,
questo solo per dire che il cilindro e come è lavorato non c'entra niente.

giopcast80 14-09-12 22: 06

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1936079230)
http://www.youtube.com/watch?v=OtHH4...3&feature=plcp
http://www.youtube.com/watch?v=isWTD...5&feature=plcp

In questi 2 video sono con questo motore
http://www.minimotovrforum.it/minimo...-f-vedere.html

Te Giopcast dovresti averlo ben presente com'è fatto,
questo solo per dire che il cilindro e come è lavorato non c'entra niente.

Vero, verissimo, ma quando le hai provate tt enn hai risolto una cippa inizi a pensare a cose assurde e vai a casaccio...

rinmbo 14-09-12 23: 01

mmazza se girano.mi viene voglia di riprendere in mano il mio sgorbio c1/alfaerre :moto:

Io_N-Bello 15-09-12 01: 00

Quote:

Originariamente inviata da giopcast80 (Messaggio 1936079252)
Vero, verissimo, ma quando le hai provate tt enn hai risolto una cippa inizi a pensare a cose assurde e vai a casaccio...

Si lo capisco xkè mi ci son trovato in quella situazione e non ho mai risolto,
però mi son trovato anche nella condizione che tutto andava per il verso giusto....

Quote:

Originariamente inviata da rinmbo (Messaggio 1936079265)
mmazza se girano.mi viene voglia di riprendere in mano il mio sgorbio c1/alfaerre :moto:

Quel motore sarebbe ora tu lo finissi...
...la mini dei video è un BB con i travasi laterali sdoppiati,
mi hanno trovato i motivi più diversi del xkè qul motore girava così
ma la realtà era fasi alte travasi grandi e marmitta accordata alta.

benny66 15-09-12 12: 50

Prima di mettiremi all' opera per far pasticci...come si misura la fase di accensione?

Io_N-Bello 15-09-12 16: 37

Quote:

Originariamente inviata da benny66 (Messaggio 1936079325)
Prima di mettiremi all' opera per far pasticci...come si misura la fase di accensione?

dovresti prendere i gradi dal PMS quando la bobina è allineata con i magneti,
ma potresti farti anche solo dei riferimenti,
inserendo qualcosa dallo scarico o dalla candela che ti fermi il pistone in una det posizione,
poi ti potrsti fare un riferimento fra volano e bobina
così da sapere di quanto andresti ad anticipare rispetto allo standard.

benny66 15-09-12 18: 37

Ho fatto come mi hai suggerito.
Ho tolto la candela ed infilato una matita.
Ho quindi preso il PMS e segnato un riferimento sul volano e carter.
Ho smontato il volano e tolto la chiavetta, poi ho avanzato il volano di circa 5 mm che in gradi rispetto al PMS non so quanto potrebbe essere.
Ho riavvitato il tutto e messo in moto.
La moto parte....poi vedremo se va.
Appena avro un po di tempo per portarla al parcheggio vicino casa vedremo cosa succede.

Ma il volano senza chiavetta regge?

Io_N-Bello 15-09-12 19: 20

Quote:

Originariamente inviata da benny66 (Messaggio 1936079357)
Ho fatto come mi hai suggerito.
Ho tolto la candela ed infilato una matita.
Ho quindi preso il PMS e segnato un riferimento sul volano e carter.
Ho smontato il volano e tolto la chiavetta, poi ho avanzato il volano di circa 5 mm che in gradi rispetto al PMS non so quanto potrebbe essere.
Ho riavvitato il tutto e messo in moto.
La moto parte....poi vedremo se va.
Appena avro un po di tempo per portarla al parcheggio vicino casa vedremo cosa succede.

Ma il volano senza chiavetta regge?

Il mio consiglio infilando qualcosa dalla candela o dallo scarico
era per bloccare il motore xkè ti serve un punto fisso anche per l'albero.

benny66 27-09-12 08: 35

Per la cronaca...la variazione dell' anticipo non ha sortito effetti.
Nemmeno lontani miglioramenti.

Faro' un ultima prova: tolgo la guarnizione di rame sotto al GT e abbasso le fasi di travaso e scarico depotenziando il tutto (tanto lavoro sprecato per nulla alla fine).

Se cosi non migliora prendo il GT e lo fiondo nel secchio dei materiali non riciclabili, poi comprero un nuovo cilindro e lo montero senza modifiche...andra piu piano ma almeno mi permettera di correre e divertirmi.
Se in futuro vorro una moto piu potente ne comprero una gia fatta.

Io_N-Bello 27-09-12 12: 23

potresti anche mettere un fermo al gas,
se non sale di giri non ti manifesta il problema....

benny66 27-09-12 14: 28

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1936081621)
potresti anche mettere un fermo al gas,
se non sale di giri non ti manifesta il problema....

:smt136:smt136:smt146:smt146:smt146:smt042 :smt042 :smt042

benny66 15-10-12 08: 36

Conclusione della storia...
ho comprato un nuovo cilindro, identico al precedente, ho rigenerato le massette della frizione e rimontato il tutto senza alcuna modifica.
Il risultato?...scontato, la moto va come una scheggia.
Serve solo da affinare la carburazione e rodare bene la frizione.
Insomma quel paio di millimetro sullo scarico hanno fatto il bello e cattivo tempo su quel cilindro.
Certo adesso le prestazioni sono da "cina ad aria" pero' il funzionamento e' regolare e progressivo (carburazione a parte).

In definitiva e' stata una sconfitta!Non ho capito la causa del problema e ho dovuto capitolare se volevo continuare a divertirmi in pista.Tanto lavoro e tanto impegno solo per vedere che un cilindro con lo scarico alzato oltre che a dare un po di giri in piu da anche tanti problemi in piu.


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