quotone...

quindi diciamo che approsimativamente ci siamo, ora aspetto di vedere se i calcoli sono corretti,
Simo ho fatto bene i conti oppure ho cannato?

Non ho assolutamente capito che cosa hai fatto. In ogni caso la differenza travasi/scarico non puoi farla! Non è una progressione lineare come si è visto.

Misuri un secondario e lo scarico principale con la lamella+goniometro. Annoti la fase in gradi. Misuri col calibro la distanza di queste due luci dal piano testa e annoti le quote in mm a fianco della fase.
Misuri col calibro il primario e la quinta luce e fai la differenza col secondario, sempre 1° = 0.15. Guarda sempre dal condotto di scarico, se guardi da sopra non beccherai mai il punto giusto.

Puoi poi misurare i booster col calibro, hai la fase e la distanza dal piano testa della luce centrale, fai la differenza sapendo che allo scarico 1° è 0.17mm e hai la fase dei booster.

Ovviamente la correlazione gradi/mm vale per le corse che utilizziamo. Se avete un 125cc corsa 54mm sarà differente.

Tutte le misure son da ripetere almeno 3 volte.

a parte lo scarico il resto dovrebbe essere giusto vediamo un pò se riesco a spiegarmi
secondario 128° con 32,10 mm dalla testa
primario 31,19 mm dalla testa quindi sec-pri c'è una differenza di 0,71mm cioè 4° quindi il primario è a 132° o sbaglio?
lavaggio 34,12mm dalla testa quindi sec-lav=32,10-34,12=-2,02 cioè -13° quindi 128°-13°=115° corrego l'errore di aver scritto 125°

Lo scarico risulta 185° a 23,65 mm dalla testa il tutto guardando sempre dallo scarico come mi hai consigliato. Tu come fai avendo il secondario a calcolarti tutto il resto?

Quindi
primario 132
secondario 128
lavaggio 115
scarico 185

quindi se lo squish fosse veramente 0.60 portandolo a 0.50 togliendo 0,10 alla base del cilindro
mi ritroverei +o- con
pri 131
sec 127
lavaggio 114
scarico 184
quindi al max l'unica modifica da far fare a mani esperte, ma quello è un'altro disc sarebbe alzare il lavaggio al pari dei travasi, alzare i booster al pari dello scarico riprendedone la geometria e fine o sbaglio, certo sempre in linea di massima date le mie scarse competenze in materia

Io non capisco...qui dici che hai il secondario a 128°, due pagine fa hai scritto 123. Idem lo scarico, avevi scritto 175 e qui 185. E' questo che non mi è chiaro.

La fase dello scarico centrale e del secondario li devi misurare in gradi col goniometro e lamella, poi li misuri col calibro e li usi come riferimento per il resto. Direi che nel messaggio precedente ho sintetizzato bene il concetto...penso!

Squish a 0.60 comunque è troppo alto imho. L'effetto squish si sfrutta al meglio sotto 0.45mm per un d40. Io lo metterei a 0.40mm, così rispetto alle fasi che hai misurato scali tutto di circa 1° (trascuriamo i decimi di grado, sono insignificanti in questo caso)

Se le fasi sono quelle che hai scritto se alzi booster e quinta luce rischi di trovarti un motore decisamente carente ai bassi regimi e con la potenza spostata a regimi abbastanza alti. Io francamente non lo farei, non in quella maniera!

Simo non è che non capisci è che 2 pagine fa ho sbagliato io a misurare, se rileggi quello che ho scritto ho misurato come mi hai detto tu, prima con il goniometro e poi con il calibro, infine ho messo in relazione il secondario con il primario e il lavaggio in base alle differenze ottenuto con il calibro. Infine le ho confrontate con quelle che avevo misurato con la lamelle. E poichè hai detto che il metodo del calibro è + attendibile prendo quelle misure come effettive.
Quindi diciamo che le mie fasi non sono male, se le abbasso di 2 gradi circa portando lo squish tra 0,40 e 0,50 facendo delle prove dovrebbe andare + che bene? O sbaglio? Ti ric che non l'ho ancora misurato perchè 0,65 è la misura con filo di 1,5mm che mi hai detto spesso essere falsata.

Diamoci un taglio a queste polemiche inutili.
Ricing l'utente ha aperto la discussione per chiedere pareri sul suo gruppo termico, non sul curriculum di chi risponde, per cui evita di polemizzare.
Discussione ripulita.

:smt124:smt124:smt124 bravo Tuca grazie:1st: era un peccato rovinarla.

Le mie fasature al 99% dovrebbero essere queste

primario 132
secondario 128
lavaggio 115
scarico 185

con uno squish di 0,60, ma da verificare. Se così fosse portandolo a 0,40 mi avvicinerei al 182 di scarico che mi consigliavi. Ora ho 2 domande, se ti va di risp:lol1:

1 mi consigliavi spillo 12 ma anche con carbu 18 o solo con il carbu 21?
2 i primari si chiamano così perchè sono i trav che si aprono per primi e quindi dove passa prima la benza?:doh::doh::doh:

Lo spillo da 12 è a prescindere dal carburatore... :si:
Il nome dei travasi lo ignoro... penso sia per una questione di riconoscimento in fase di discussione... :rotfl:

e io che mi facevo tutte ste pippe per capire perchè si chiamava primario:temporale: lo spillo 12 farebbe guadagnare in alto o in basso? Che diff c'è con l'11?

E' giusto una convenzione penso...i primari sono quelli più vicini allo scarico, ma per la loro posizione sono pure quelli la cui conformazione influenza di più le prestazioni e l'erogazione del motore, sono quelli che interagiscono meglio con l'aspirazione perchè la "vedono" meglio (in termini di direzionalità delle onde di pressione).
Basta fare prove sulle conformazione delle luci per capirlo ma in ogni caso non sarei io a dirlo, che per alcuni sono solo uno che "parla parla", ma bensì i reparti corse di tante case che han fatto migliaia di simulazioni, test al flussometro e a banco.
Non si chiamano comunque primari perchè aprono prima...spesso è così, ma non è una regola. Ci sono motori (pochi) in cui i primari sono gli ultimi che si aprono.

Lo spillo in una situazione "normale" fa guadagnare potenza massima e schiena in allungo di fuorigiri... in casi particolari... per esempio quando si stà usando un impianto di scarico molto lontano dall’ideale, potrebbe far guadagnare anche in basso…
Ora non chiedermi se il tuo impianto di scarico va bene per i tuoi componenti, xkè nn lo so… lo sai solo provandone altri tipi…
Se provi l'11 in teoria guadgni ancora più in potenza max e schiena... ma non è una regola... c'è un limite a tutto... quando si passa quel limite, oltre ad avere l'effetto contrario succede che il motore si scalda molto di più...rompendosi...
Tutto questo lo sai solo provando, è l'unico modo...:si:

Rispetto alla marmitta senza spillo fa perdere qualcosa di schiena, guadagni in potenza massima e un po' in allungo. Più "stringi" lo spillo e più questo effetto si amplifica...finchè non detoni :asd: Fa anche alzare le temperature.

EDIT: io e stefano intendiamo due cose diverse come schiena e lo specifico, anche se lui ha scritto "schiena in allungo di fuorigiri" . Io con schiena intendo ciò che c'è prima della potenza massima, quindi i bassi e medio-bassi regimi. Quindi non c'è contraddizione, anzi, abbiamo scritto le medesime cose.

Ancora con sta storia e bastaaaaa Simo, cmq ho letto ora una disc dove si diceva:

Il sottoscritto provò al banco e in in pista (nel 2008 mi pare) più marmitte da 40 e 50cc con 4 spilli diversi,rispettivamente da 11 a 12.5mm con 0.5mm tra uno spillo e l'altro.

I riscontri furono questi:

- più si diminuisce la sezione dello spillo e più aumenta l'irregolarità di funzionamento,probabilmente dovuto alla temperatura molto più variabile dei gas di scarico,poichè effettivamente se uno facesse i conti di dimensionamento lo spillo andrebbe oltre i 14mm di diametro.

- reali benefici li abbiamo ottenuti utilizzando lo spillo su motore 50cc (preparato) con marmitta 40. Si aveva circa lo stesso picco rispetto alla marmitta 50 ma con un po' più di schiena. Utilizzarli su marmitte da 50cc era il classico caso di "coperta corta"...quello che guadagni da una parte lo perdi dall'altra,questo ha senso SOLO in determinate piste.

- Il miglioramento di allungo era dato "solo" dall'incremento del picco di potenza massima,poichè poi le curve con e senza spillo erano pressochè parallele.

- con motori diversi (ossia standard o non preparati da me) il comportamento era simile ma l'ottimizzazione andava fatta volta per volta...ossia il miglior compromesso non era sempre lo stesso,ovviamente.

Non chiedetemi numeri perchè appunto queste prove le feci 3 anni fa almeno...

quindi come consiglia Stefano il migliore è spillo 12 su scarico 40 per guadagnare un pò dovunque, aumentando la schiena quelli + piccoli meglio di no

Ok era solo una curiosità!:si:

Io per schiena intendo la potenza con cui il motore ti spinge da i bassi fino agli alti, il mio motorello mi sembra buono ai medi e agli alti, ma non mi fa impazzira ai bassi, sto intervenendo anche sulla friz passando dal mio vecchissimo piattelo polini da 130gr ad un piattelo da 100 gr. Può essere colpa del piattello l'impressione di avere pochi bassi?

Quello è un mio messaggio, son sicuro di averlo scritto io.

In ogni caso meglio intendersi...in gergo motoristico normalmente si parla di schiena intendendo la progressione prima della potenza massima. Ciò che c'è dopo la potenza massima viene chiamata caduta (perchè la curva va in giù) o allungo ;)

Lo spillo da 12 proprio dovunque non ti fa guadagnare, perdi in reattività del motore e nei regimi medio bassi. Insomma, quando riapri in uscita di curva il motore è normalmente un pelo meno pronto e non so se per ora sia il caso visto che dicevi che hai buoni medi e alti regimi ma pecca ai bassi. E io sono uno di quelli che se usava una marmitta per 40cc aveva rigorosamente la boccola da 12 nello spillo.

Non fare comunque mille modifiche alla volta, te l'ho già detto. Io prima proverei il motore così com'è ma solo con uno squish più adatto. A mettere spilli più stretti e piattelli più leggeri fai tempo anche in pista.

Bravo ti sei riconosciuto:1st: hai un modo indistinguibile di scrivere quindi anche se volessi ti si riconoscerebbe lo stesso.:lol1:
Cmq può essere sia colpa del piattello? Io avevo il vecchio polini da 130gr e ora voglio mettere un 100 gr credo che dovrebbe cambiare un pò... e se magari mettessi piattello 100gr, lamelle 0,25 e spillo 12? Certo una cosa alla volta ma potrebbe avere un senso o dico una cazz....ta? Chiedo ad entrambi naturalmente.

Con calma, una cosa alla volta! Tanto a cambiare spilli, piattelli, lamelle, ecc... ci vuole un attimo, ma fai una modifica alla volta altrimenti non capisci più nulla!

Le lamelle da 0.25 funzionano se sono buone ma se le metti su un pacco di bachelite le distruggi in un attimo ahimè.

Il motivo per il quale uno spillo più piccolo normalmente faccia guadagnare potenza max è facilmente intuibile...
Lo spillo piccolo, ostruisce l'uscita dei gas di scarico... di conseguenza alza la temperatura del motore e dei gas di scarico...
La regola dice, ke più i gas di scarico sono caldi e più sono veloci... dunque è come se la marmitta diventasse più corta...
Stai attento ke è solo teoria... in pratica non è sempre così... :si:

Ps:
Io e Simone difficilmente diciamo cose contrarie... se capita, è molto facile sia per il motivo ke ci tocca scrivere... :si: