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salvo 79 13-04-12 11: 12

Quote:

Originariamente inviata da Dany65 (Messaggio 1936049930)
Sono andato un po' più indietro, ho guardato i regolamenti del 2006 ;) La SAV è nata nel 2007...quando è iniziata la "rivoluzione" nei regolamenti.


Infatti, va bene la concorrenza fra i produttori ma dovevano rimanere le limitazioni del periodo in cui era vigente il monomotore Polini.


Sciocchino... sul sito del Team Maury51 puoi trovare gran parte di ciò che cerchi :lol1:


Infatti, fino al 2004 le categorie Junior erano divise anche in base al peso, oltre che per età. La Junior A era dai 7 ai 9 anni, la Junior B dai 10 ai 13 anni con peso inferiore ai 45kg, la Junior C dai 10 ai 13 anni con peso superiore ai 45kg. (peso in abiti civili)


Sono andato a leggere un po' le classifiche... Facciamo un confronto sulla pista di Codogno. Tempi e risultati di gara.

Selettiva di Campionato Italiano zona A - 21 maggio 2006

Junior A (monomotore Polini 4,2cv, carb. sha 14, flangia 9mm)
1. Locatelli A. (Polini) 44.312
2. Pisano W. (ZPF) 44.790
3. Bagnaia F. (ZPF) 45.919

Junior B (monomotore Polini 4,2cv, carb. sha 14, flangia 14mm)
1. Gamarino C. (ZPF) 42.029
2. Tucci A. (Polini) 42.107
3. Copeta F. (ZPF) 43.707

Senior Open (40cc, carburatore libero)
1. Da Rodda M. (DM) 40.047
2. Pisoni S. (ZPF) 39.978
3. Meneguz D. (GRC) 40.148


CIV - 9 ottobre 2011

SAV (flangia 10mm)
1. Arcangeli A. (GRC) 42.031
2. Mazzullo M. (Polini) 41.735
3. Fusco R. (SG) 42.013

Junior A (flangia 12mm)
1. Vietti R. C. (Polini) 39.959
2. Foggia D. (ZPF) 39.869
3. Izzo G. (ZPF) 40.406

Junior B (flangia 13mm)
1. Ieraci B. (ZPF) 40.040
2. Zannoni K. (SG) 40.041
3. Pasqualotto L. (Pasini) 40.336


A distanza di 5 anni...uno Junior A o B fa gli stessi tempi di un Senior Open, massima categoria dell'epoca!
Un SAV 2011 gira 2 secondi più forte di uno Junior A 2006 e fa gli stessi tempi di uno Junior B 2006!

junior b l'anno scorso erano flangia 15 non 13 come hai scritto e se metti anche i tempi degli junior c vedi che sono praticamente uguali, anzi la pole degli junior A è la più veloce, quindi questo farebbe pensare che gli J A riescono a sfruttare molto di più il motore, però se vai a vedere i tempi degli J B alla prima gara dell'interregionale/wlb/fmi di quest'anno vedreai che i tempi dei primi sono calati drasticamente, quindi forse sti bambinetti stanno mettendo a frutto l'esperienza della guida junior al motore senior andando veloce in curva con un motore che poi va veloce anche in rettilineo, ah la stessa cosa è successa a san mauro che è la pista più difficile del circus FMI, confermo che comunque ancora non lo sfruttano al 100%, chissa come gireranno fra qualche mese quando arriva il caldo.

salvo 79 13-04-12 11: 19

E secondo te questo sti pilotini riescono a farlo sfruttando solamente il motore che hanno sotto il culetto, aprendo molto + tardi il gas in confronto a 6 anni fa?
Non credi che "i bravi" comunque riescono a percorrere bene e velocemente la curva e poi ovviamente sfruttano "anche" la maggior potenza? Osservando i vari Vietti/Rodigari/Pasqualotto/Zannoni/Casadei/Bezzecchi/Ragusa/Ierace/Fusco/Bertelle ecc. ecc...... rimango sempre affascinato della loro velocitá in curva!! Non mi pare proprio che la maggior potenza abbia "disturbato" la loro crescita come piloti in generale!!
[/QUOTE]

Grazie gunter, per averci messo in mezzo agli junior più forti che ci sono attualmente nel mondo mini moto, ma ancora quel posto non ci compete, forse fra qualche mese ma ancora siamo un po più indietro dei missili che hai nominato

riky_nano 13-04-12 11: 58

Ciao sono il Papa di riky.. (Rodigari)...
Io penso che come in tutte le cose si debba crescere....
Io sinceramente sono favorevole alla scelta fatta dalla federazione... semplicemente per due motivi...

PS...e' evidente che questo regolamento e' stato fatto in funzione di un passaggio alle ruote alte

Per poter avvicinarsi sempre piu' alle ruote alte.. e non parlo di minigp ma
di 125 il bimbo deve comunque trovare quella sensibilita' nell 'aprire il gas in curva anche avendo sotto il sedere dei cavalli in piu'.... A me e' capitato di vedere dei Sav che in curva usavano il gas come un interuttore o tutto aperto tutto chiuso questo dipeso dalla poca potenza alla ruota..
Secondo motivo sempre fondamentale e' la staccata.... dove in presenza di velocita' maggiore vicino alle curve ti devi concentrare su quella fase di guida che e' fondamentale.... per l'approccio alle 125
Sono comunque bambini- ragazzi che sono 4-5 -6 anni che vanno in minimoto ed e' per loro anche una sfida in piu'...

Questo e' un mio personale pensiero .... dato da 6 anni di crescita del bambino...
E' anche vero che probabilmente prendere un ragazzo di 10 anni il quale non e' mai salito su una minimoto di quelle potenze non il massimo come approccio....

Tucatucacincilla 13-04-12 12: 59

la mia curiosità sui tempi era incentrata sui senior, dove a regolamenti le differenze non sono cosi marcate come negli junior, per capire anche "a tempi" quanto sia stato importante e proporzionale il passaggio da 40cc a 50cc e l'evoluzione dei mezzi con freni idraulici, motori motorini e motoretti, telai, gomme etc.

Per gli junior mi pare di capire che la grande differenza sia stata data dai regolamenti che hanno fatto si che avessero moto più performanti e potenti...

GMT 13-04-12 13: 28

Quote:

Originariamente inviata da Dany65 (Messaggio 1936049930)
CIV - 9 ottobre 2011

SAV (flangia 10mm)
1. Arcangeli A. (GRC) 42.031
2. Mazzullo M. (Polini) 41.735
3. Fusco R. (SG) 42.013

Junior A (flangia 12mm)
1. Vietti R. C. (Polini) 39.959
2. Foggia D. (ZPF) 39.869
3. Izzo G. (ZPF) 40.406

Junior B (flangia 13mm)
1. Ieraci B. (ZPF) 40.040
2. Zannoni K. (SG) 40.041
3. Pasqualotto L. (Pasini) 40.336

Gli Junior A che girano più forte degli Junior B???:smt095

CRONO 1° Gara WLB/FMI 2012 Junior B

Nome-------------Tempo Migliore
Celestino Vietti______39.843
Nicolas Spinelli______40.026
Riccardo Monduzzi___41.127
Salvatore Ragusa____41.496
Edoardo Negroni_____41.526
Riccardo Rodigari____41.796
Simone Zamboni_____41.868

Quote:

Originariamente inviata da salvo 79 (Messaggio 1936049949)
junior b l'anno scorso erano flangia 15 non 13 come hai scritto e se metti anche i tempi degli junior c vedi che sono praticamente uguali, anzi la pole degli junior A è la più veloce, quindi questo farebbe pensare che gli J A riescono a sfruttare molto di più il motore, però se vai a vedere i tempi degli J B alla prima gara dell'interregionale/wlb/fmi di quest'anno vedreai che i tempi dei primi sono calati drasticamente, quindi forse sti bambinetti stanno mettendo a frutto l'esperienza della guida junior al motore senior andando veloce in curva con un motore che poi va veloce anche in rettilineo, ah la stessa cosa è successa a san mauro che è la pista più difficile del circus FMI, confermo che comunque ancora non lo sfruttano al 100%, chissa come gireranno fra qualche mese quando arriva il caldo.

Questi nuovi tempi possore essere anche influenzati dalla difficoltà di carburare la moto con il PHBG 15? Sicuramente la flangia 15 non influiva moltissimo sulle potenze.

salvo 79 13-04-12 13: 46

Quote:

Originariamente inviata da GMT (Messaggio 1936049985)
Gli Junior A che girano più forte degli Junior B???:smt095

CRONO 1° Gara WLB/FMI 2012 Junior B

Nome-------------Tempo Migliore
Celestino Vietti______39.843
Nicolas Spinelli______40.026
Riccardo Monduzzi___41.127
Salvatore Ragusa____41.496
Edoardo Negroni_____41.526
Riccardo Rodigari____41.796
Simone Zamboni_____41.868

al wlb questo non è successo ma in fmi questo succedeva in quasi tutte le piste, ma quest'anno la tendenza sembra sia cambiata, in due gare fatte gli junior b hanno girato più forte degli junior A ma la differenza non è eccessiva

GMT 13-04-12 13: 53

Quote:

Originariamente inviata da salvo 79 (Messaggio 1936049990)
al wlb questo non è successo ma in fmi questo succedeva in quasi tutte le piste, ma quest'anno la tendenza sembra sia cambiata, in due gare fatte gli junior b hanno girato più forte degli junior A ma la differenza non è eccessiva

Questo però mi fa pensare che nella JuniorA le potenze siano eccessive se confrontate al peso e all' età dei bimbi. Penso che tutti siano consapevoli della differenza che c'è tra un bimbo di 8/9 anni e uno che ne ha 11 o 12.

FMI/WLB 2012 - 18 Marzo - Codogno JunioA
Emanuele Vocino_______41.374
Matteo Bertè__________41.594
Thomas Brianti_________42.810
Guardando sia gli JuniorA che gli JuniorB si nota immediatamente la differenza di tempi già dal primo al terzo......sicuramente la manetta influisce molto ma non solo....

Dany65 13-04-12 17: 59

Quote:

Originariamente inviata da crash (Messaggio 1936049935)
E secondo te questo sti pilotini riescono a farlo sfruttando solamente il motore che hanno sotto il culetto, aprendo molto + tardi il gas in confronto a 6 anni fa?
Non credi che "i bravi" comunque riescono a percorrere bene e velocemente la curva e poi ovviamente sfruttano "anche" la maggior potenza? Osservando i vari Vietti/Rodigari/Pasqualotto/Zannoni/Casadei/Bezzecchi/Ragusa/Ierace/Fusco/Bertelle ecc. ecc...... rimango sempre affascinato della loro velocitá in curva!! Non mi pare proprio che la maggior potenza abbia "disturbato" la loro crescita come piloti in generale!!

I "bravi" di adesso sono "bravi" quanto quelli dell'epoca in quanto sono i primi di categoria ;)
Però, indubbiamente, adottano due stili di guida differenti...i "nuovi" tendono a spigolare un po' di più per sfruttare al meglio la potenza del motore, i "vecchi" per forza di cose dovevano fare differenza in curva. Ricollegandomi al discorso che ho fatto qualche post indietro, quando giravo insieme ai "vecchi" junior vedevo la differenza in curva, ora, con i "nuovi" e io su un 50, mi danno i metri in accelerazione e si fatica a tenere il passo sul rettilineo. Detto questo, come ti spieghi che uno junior di 30 kg di adesso faccia i tempi di uno di 60kg dell'"epoca"? Io penso che la differenza stia nell'accelerazione in uscita di curva... ;) D'altronde hanno tolto 2 secondi dai best di categoria di 6 anni fa! E i telai e le gomme sono più o meno gli stessi!

Cmq il mio discorso non era incentrato sul giusto o sbagliato della guida attuale ma se è giusto dare tutta questa potenza in mano a dei bambini. In una categoria "propedeutica" non è forse meglio livellare le prestazioni dei motori verso il basso e possibilmente uguali per tutti per fare in modo che venga "stimolata" di più la guida del pilotino?
Perchè, a quanto pare, ora sono più attenti ad imparare a dosare il gas e non tutti sono in grado di sfruttare tutta la potenza messa a disposizione.

crash 13-04-12 18: 33

Quote:

Originariamente inviata da Dany65 (Messaggio 1936050035)
I "bravi" di adesso sono "bravi" quanto quelli dell'epoca in quanto sono i primi di categoria ;)
Però, indubbiamente, adottano due stili di guida differenti...i "nuovi" tendono a spigolare un po' di più per sfruttare al meglio la potenza del motore, i "vecchi" per forza di cose dovevano fare differenza in curva. Ricollegandomi al discorso che ho fatto qualche post indietro, quando giravo insieme ai "vecchi" junior vedevo la differenza in curva, ora, con i "nuovi" e io su un 50, mi danno i metri in accelerazione e si fatica a tenere il passo sul rettilineo. Detto questo, come ti spieghi che uno junior di 30 kg di adesso faccia i tempi di uno di 60kg dell'"epoca"? Io penso che la differenza stia nell'accelerazione in uscita di curva... ;) D'altronde hanno tolto 2 secondi dai best di categoria di 6 anni fa! E i telai e le gomme sono più o meno gli stessi!

Cmq il mio discorso non era incentrato sul giusto o sbagliato della guida attuale ma se è giusto dare tutta questa potenza in mano a dei bambini. In una categoria "propedeutica" non è forse meglio livellare le prestazioni dei motori verso il basso e possibilmente uguali per tutti per fare in modo che venga "stimolata" di più la guida del pilotino?
Perchè, a quanto pare, ora sono più attenti ad imparare a dosare il gas e non tutti sono in grado di sfruttare tutta la potenza messa a disposizione.

Si Dany, sono d'accordissimo con te che specialmente per i "primi passi" é molto piú opportuno una livellazione (al ribasso, max 5 cv) della prestazione dei motori, e la pensono cosí la maggior parte di padri/meccanici che ho conosciuto sulle piste in questi due anni (quelli che si esprimono) - dai 11 anni in poi vedo che questi oramai hanno (dopo 4-5 anni di gare) imparato a far bene le curve e forse é anche giusto farli abituare alle velocitá maggiori! Vorrei aspettare ancora uno o due anni per vedere gli effetti di questo aumento di potenza per i JuniorB...

Peró sarai d'accordo con me che per riuscire a togliere 2 secondi al giro non basta il solo motore, bisogna cmq che abbiano imparato ad andar forte anche in curva, altrimenti il ribasso dei tempi sarebbe stato meno evidente, non credi?

Dany65 13-04-12 18: 46

Quote:

Originariamente inviata da crash (Messaggio 1936050040)
Si Dany, sono d'accordissimo con te che specialmente per i "primi passi" é molto piú opportuno una livellazione (al ribasso, max 5 cv) della prestazione dei motori, e la pensono cosí la maggior parte di padri/meccanici che ho conosciuto sulle piste in questi due anni (quelli che si esprimono) - dai 11 anni in poi vedo che questi oramai hanno (dopo 4-5 anni di gare) imparato a far bene le curve e forse é anche giusto farli abituare alle velocitá maggiori! Vorrei aspettare ancora uno o due anni per vedere gli effetti di questo aumento di potenza per i JuniorB...

Peró sarai d'accordo con me che per riuscire a togliere 2 secondi al giro non basta il solo motore, bisogna cmq che abbiano imparato ad andar forte anche in curva, altrimenti il ribasso dei tempi sarebbe stato meno evidente, non credi?

Fra qualche anno gireranno come gli Open... d'altronde nel 2007 un fuscello di nome Tommaso Lunini, in sella ad una DM 40cc con carburatore da 15 ha girato in 38.532 ;) :D

Cmq non ho mai detto che non sono bravi...ma indubbiamente i tempi calano perchè i motori sono più potenti! E loro sono bravi a guidarli ;)

crash 13-04-12 20: 45

Quote:

Originariamente inviata da Dany65 (Messaggio 1936050042)
Fra qualche anno gireranno come gli Open... d'altronde nel 2007 un fuscello di nome Tommaso Lunini, in sella ad una DM 40cc con carburatore da 15 ha girato in 38.532 ;) :D

Cmq non ho mai detto che non sono bravi...ma indubbiamente i tempi calano perchè i motori sono più potenti! E loro sono bravi a guidarli ;)

aperó...velocissimo sto ragazzo..... dov'é finito adesso? in Moto2 ??

Dany65 13-04-12 21: 17

Quote:

Originariamente inviata da crash (Messaggio 1936050078)
aperó...velocissimo sto ragazzo..... dov'é finito adesso? in Moto2 ??

Sinceramente...non lo so...

idrolele 13-04-12 21: 35

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Originariamente inviata da crash (Messaggio 1936050078)
aperó...velocissimo sto ragazzo..... dov'é finito adesso? in Moto2 ??

Quote:

Originariamente inviata da Dany65 (Messaggio 1936050095)
Sinceramente...non lo so...

è in giro a fancazzeggiare.......
mi era arrivato all'orecchio che forse c'era un suo ritorno maaaaaa......non credo

comunque vederlo girare a codogno era uno spettacolo !! :sbav:

crash 13-04-12 21: 52

Quote:

Originariamente inviata da idrolele (Messaggio 1936050101)
è in giro a fancazzeggiare.......
mi era arrivato all'orecchio che forse c'era un suo ritorno maaaaaa......non credo

comunque vederlo girare a codogno era uno spettacolo !! :sbav:

peccato si sia perso allora.... magari ritornasse.... a far soffrire un pó il Buga:si:
Auguroni per domenica, Lele...

idrolele 13-04-12 21: 55

Quote:

Originariamente inviata da crash (Messaggio 1936050108)
peccato si sia perso allora.... magari ritornasse.... a far soffrire un pó il Buga:si:
Auguroni per domenica, Lele...

qualche bella battaglia me la sono vista.......
dany vogliamo parlare del tuo socio SERRA ??

parliamo di altri tempi veramente........ peccato siano finiti :doh:


grazie gunther..... anche se il tempo non è a nostro favore :smt155

GMT 13-04-12 22: 09

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Originariamente inviata da Dany65 (Messaggio 1936050035)
I "bravi" di adesso sono "bravi" quanto quelli dell'epoca in quanto sono i primi di categoria ;)
Però, indubbiamente, adottano due stili di guida differenti...i "nuovi" tendono a spigolare un po' di più per sfruttare al meglio la potenza del motore, i "vecchi" per forza di cose dovevano fare differenza in curva. Ricollegandomi al discorso che ho fatto qualche post indietro, quando giravo insieme ai "vecchi" junior vedevo la differenza in curva, ora, con i "nuovi" e io su un 50, mi danno i metri in accelerazione e si fatica a tenere il passo sul rettilineo. Detto questo, come ti spieghi che uno junior di 30 kg di adesso faccia i tempi di uno di 60kg dell'"epoca"? Io penso che la differenza stia nell'accelerazione in uscita di curva... ;) D'altronde hanno tolto 2 secondi dai best di categoria di 6 anni fa! E i telai e le gomme sono più o meno gli stessi!

Cmq il mio discorso non era incentrato sul giusto o sbagliato della guida attuale ma se è giusto dare tutta questa potenza in mano a dei bambini. In una categoria "propedeutica" non è forse meglio livellare le prestazioni dei motori verso il basso e possibilmente uguali per tutti per fare in modo che venga "stimolata" di più la guida del pilotino?
Perchè, a quanto pare, ora sono più attenti ad imparare a dosare il gas e non tutti sono in grado di sfruttare tutta la potenza messa a disposizione.

I Bravi sono ancora bravi adesso e ne arriveranno sicuramente ancora ma, senza togliere nulla alla testa delle varie categorie, nessuno ha notato nulla di differente tra i tempi di prima e di adesso nelle varie categorie? Parlo di divario tra primo e terzo...confrontando i vari risultati balza all' occhio che i tempi erano comunque vicinissimi tra il primo e gli altri, adesso mi sembra ci sia un divario enorme....spero sia solo un caso......

salvo 79 13-04-12 23: 09

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Originariamente inviata da GMT (Messaggio 1936050113)
I Bravi sono ancora bravi adesso e ne arriveranno sicuramente ancora ma, senza togliere nulla alla testa delle varie categorie, nessuno ha notato nulla di differente tra i tempi di prima e di adesso nelle varie categorie? Parlo di divario tra primo e terzo...confrontando i vari risultati balza all' occhio che i tempi erano comunque vicinissimi tra il primo e gli altri, adesso mi sembra ci sia un divario enorme....spero sia solo un caso......

Non puoi paragonare i tempi del wlb con i tempi dell'fmi, se vai a vedere le crono del trofeo delle regioni già noti la differenza i primi 5 erano in 2 decimi ed in fmi penso che sarà battaglia tra molti piloti almeno nella junior b

Ste#155 14-04-12 01: 20

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Originariamente inviata da crash (Messaggio 1936050078)
aperó...velocissimo sto ragazzo..... dov'é finito adesso? in Moto2 ??

Da quel che so questa è stata una delle ultime gare che ha corso....qua era con la polini....l'anno prima era ufficiale stamas


:si:

GMT 14-04-12 01: 51

Quote:

Originariamente inviata da salvo 79 (Messaggio 1936050127)
Non puoi paragonare i tempi del wlb con i tempi dell'fmi, se vai a vedere le crono del trofeo delle regioni già noti la differenza i primi 5 erano in 2 decimi ed in fmi penso che sarà battaglia tra molti piloti almeno nella junior b

Però il trofeo delle regioni si è svolto su un circuito ben diverso da Codogno, dove si gira in 30/35....comunque questi sono i risultati di Gara2-SAV
MATTEO BERTELLE______33.047
ANDREA GRASSO________34.065
MICHELE NENSOR_______34.335
MARCO GAGGI__________34.464

comunque dal primo al quarto ci sono 1,417 che non sono poi pochi. Devo ancora capire chi è dentro a team ufficiali e chi no ma sicuramente la differenza che si vede a Codogno nel WLB, nell' Italiano non è visibile anche perchè molti ragazzini non partecipano. In sostanza, se porto il mio pilotino all' Italiano, mi ci sgommmano sul casco!!!!

afratton 15-04-12 18: 05

Ciao a tutti ,premetto che sono totalmente un novizio e mi sto guardando in giro per la prima minimoto ( la scusa è per mio figlio di 4 anni ... ma la userò per bene pure io ) .
A me piacerebbe tantissimo riuscire a portare mio figlio a partecipare ad un campionato ,ma guardando i prezzi ....
Ora mi chiedo ,che senso ha ,nelle mini , tutta questa ricerca tecnica/tecnologica ? Dei bimbi di 5 -6 anni ( ma anche 8-9 ) non possono semplicemente gareggiare ,sfidarsi su circuiti con motorette tipo le cinesi ad aria ? In questo caso i costi sarebbero molto più abbordabili ,150 euro la moto ,metti ricambi ,qualche gomma ( anche qua senza andar a cercare chissà che .. ) e ti fai una stagione con quanto ... 1000 euro ?
Invece vai a vedere ... motina italiana ,elaborazioni ,kit ,gomme e a quanto arriviamo ?
Per me non ha senso ,in questa categoria ,la ricerca di "tecnicismi" . Dovrebbero restare sempre gare alla "pane e salame" ,dove i piccoli imparano a correre .
Altrimenti alla fine ,vince sempre chi spende di più ... come in altri sport che ho avuto occasione di frequentare ( vedi lo sci ) .


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