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DesmoMascio 11-11-11 12: 26

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1364477)
Il discorso pressione nei travasi è molto ampio da trattare
e non è sufficiente parlare solo di pressione.
Xkè la pressione nel carter non è costante e si distribuisce più o meno nei vari punti
della camera di manovella e travasi.
Entrando un secondo nella fisica
se te prendi un secchio di acqua e sotto ci colleghi ad esempio
2 tubicini lunghi 10cm ma uno largo 2cm e l'altro 1cm
la pressione nei 2 tubi sarà la stessa
ma in quello da 2cm ci passa circa il doppio dell'acqua.
Quindi il discorso pressioni nei travasi mettiamolo da parte.
Un normale cilindro con dei condotti di travaso "chiusi"
riesce ad avere un Time Area molto elevato
che è irraggiungibile con un cilindro a travasi aperti
xkè sennò ti rimmarrebbero solo delle striscine da 1mm per appoggio del pistone.
Ovvio che la prima cosa fondamentale è traferire nel minor tempo possibile
la carica dal carter alla camera di combustione,
quindi servono travasi grossi,
ma il travaso non è solo in condotto che scende, ma anche la parte che sfocia in camera.
Infatti dalle foto che ho messo fatte senza testa
faccio vedere proprio che già a colpo d'occhio il time area è molto elevato.
L'ltro limite del travaso aperto è che non si riesce a fare un buon lavaggio basso
per i travasi laterali proprio xkè non essendoci la parte fra travaso e pistone
non si può far andare il travaso verso l'esterno senza creare discontinuità di sezione.

Come ti dicevo prima tralasciando la qualità del lavaggio,
fare un foro subito sotto le fasce
rende inutile la parte sottostante del travaso
e il travaso ottenuto è cmq corto
che è cmq un punto a favole per la velocità di trasferimento della carica.

La prestazione non la legherei tanto al travaso a bypass o lungo
ma piuttosto al fatto che ho incrementato non di poco il time area
anche facendo i 2 travasi a fianco dello scarico.

grazie per la spiegazione.
ho capito quasi tutto...molto interessante il discorso del "Time Area". a occhio, dalle foto, sembra essere migliore di quello tradizionale.

l'unica cosa che mi è rimasta un po' oscura è quando dici:
"L'ltro limite del travaso aperto è che non si riesce a fare un buon lavaggio basso
per i travasi laterali proprio xkè non essendoci la parte fra travaso e pistone
non si può far andare il travaso verso l'esterno senza creare discontinuità di sezione."

ciao!

Io_N-Bello 11-11-11 13: 01

http://img708.imageshack.us/img708/8099/immagineekm.jpg

DesmoMascio 11-11-11 18: 33

ok..
ho capito
a questo punto ti chiedo una cosa correlata:
perché fanno i travasi con l'algoletto a spigolo? non sarebbe più logico fare un angolo appuntito? cioè una sorta di arco?

Io_N-Bello 11-11-11 18: 39

Quote:

Originariamente inviata da DesmoMascio (Messaggio 1364605)
ok..
ho capito
a questo punto ti chiedo una cosa correlata:
perché fanno i travasi con l'algoletto a spigolo? non sarebbe più logico fare un angolo appuntito? cioè una sorta di arco?

ma dove?

DesmoMascio 11-11-11 18: 59

http://img521.imageshack.us/img521/9357/ceacono.jpg

Io_N-Bello 11-11-11 19: 32

Quote:

Originariamente inviata da DesmoMascio (Messaggio 1364630)

Sai che ho ancora difficoltà a capire cosa intendi?

DesmoMascio 11-11-11 20: 17

nessun problema...
nel senso...mi sono spiegato male...
ora ci provo a parole...
dunque, tieni presente la parte di travaso che ho disegnato in BLU.
nei BB c'è una cosa che non mi spiego. in questi motori, per l'appunto, si vede bene perchè ci sono sti benedetti travasi aperti (ma c'è anche nell'originale).
il cielo del travaso, (intendo la parte BLU) che per ultima viene percorsa dalla miscela, prima di entrare in camera, ha una forma che mi ha lasciato perplesso.
infatti, proprio lì, nei motori tradizionali, c'è un angolo retto!

mi son detto: immaginando un flusso di aria e combustibile che viene spinto con forza dallo stantuffo dentro i "canali" dei travasi...come cavolo mai gli ingegneri han deciso di fare il cielo del travaso in modo che i gas SBATTANO sulla parete finale?
ok, si crea turbolenza, ma è preferibile avere un flusso ostacolato, al posto di un flusso più diretto? e magari più veloce?

sul mio motore originale con il dremmel avevo fatto in modo che i travasi fossero più "appuntiti"...e cambiando poco altro girava piuttosto fortino, molto meglio che da originale
quello che feci nel mio motore l'ho riportato nel mio disegno.
noterai 1differenza sostanziale rispetto al tuo schema.
nella fattispecie la parte che ho realizzato in BLU è inclinata, quella normale (nel tuo disegno e nei normali motori) è orizzontale.

come mai normalmente si preferisce creare questo ostacolo al flusso??

Ferdinando 11-11-11 20: 50

Quote:

Originariamente inviata da DesmoMascio (Messaggio 1364670)
nessun problema...
nel senso...mi sono spiegato male...
ora ci provo a parole...
dunque, tieni presente la parte di travaso che ho disegnato in BLU.
nei BB c'è una cosa che non mi spiego. in questi motori, per l'appunto, si vede bene perchè ci sono sti benedetti travasi aperti (ma c'è anche nell'originale).
il cielo del travaso, (intendo la parte BLU) che per ultima viene percorsa dalla miscela, prima di entrare in camera, ha una forma che mi ha lasciato perplesso.
infatti, proprio lì, nei motori tradizionali, c'è un angolo retto!

mi son detto: immaginando un flusso di aria e combustibile che viene spinto con forza dallo stantuffo dentro i "canali" dei travasi...come cavolo mai gli ingegneri han deciso di fare il cielo del travaso in modo che i gas SBATTANO sulla parete finale?
ok, si crea turbolenza, ma è preferibile avere un flusso ostacolato, al posto di un flusso più diretto? e magari più veloce?

sul mio motore originale con il dremmel avevo fatto in modo che i travasi fossero più "appuntiti"...e cambiando poco altro girava piuttosto fortino, molto meglio che da originale
quello che feci nel mio motore l'ho riportato nel mio disegno.
noterai 1differenza sostanziale rispetto al tuo schema.
nella fattispecie la parte che ho realizzato in BLU è inclinata, quella normale (nel tuo disegno e nei normali motori) è orizzontale.

come mai normalmente si preferisce creare questo ostacolo al flusso??

I travasi non devono mai lanciare verso la camera di scoppio, devono essere paralleli fra loro...L'angolo retto è brutto ma con un po di stucco si potrebbe rimediare...

Io_N-Bello 12-11-11 07: 06

Credo di aver capito,
però adesso devo trovare le parole giuste per farti capire dove sbagli...

Inizierei col valutare il lavaggio,
è un pò difficile ma ci provo,
un lavaggio corretto dovrebbe essere con i laterai che lavano bassi e verso la coanda,
la coanda invece spinge i flussi verso l'alto.
In questo modo si ha un ricambio dei gas il più pulito possibile.
C'è poi da considerare che la dimensione del travaso cambia radicalmente
in base alla direzione del flusso,
per esempio
http://img856.imageshack.us/img856/3255/immagineui.jpg

Quello che te vedi come un "muro" in realtà è quello che ti guida il flusso per un corretto lavaggio.
Il fatto che te fresando la parte alta del travaso per dare un lancio verso l'alto
hai aumentato moltissimo la fasatura dei travasi,
è normale che automaticamente giri più forte,
ma non è detto che girare più forte voglia dire bene,
proprio xkè in quella maniera hai ridotto la dimensione del travaso.

DesmoMascio 12-11-11 14: 06

ho capito.
quindi per i motori originali conviene fare così. grazie della spiegazione.


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