Forum Minimoto VR

Forum Minimoto VR (http://www.minimotovrforum.it/)
-   Pit Lane (http://www.minimotovrforum.it/pit-lane/)
-   -   Passato e futuro, cosa pensano gli appassionati? (http://www.minimotovrforum.it/pit-lane/102030-passato-e-futuro-cosa-pensano-appassionati.html)

limatutto 12-04-12 08: 28

una cosa è certa
la situazione economica non aiuta e ormai tutte le famiglie ( anche quelle con due stipendi ) sono in difficolta
le famiglie non possono rinunciare al telefono per tutti i componenti e le vacanze sono un obbligo
quanto puo rimanere per la minimoto ???
la minimoto non è una priprità quindi vedo il settore in sicuro declino come lo sarà per lo sci e per tutte quelle attività sportive con alto costo

crash 12-04-12 09: 11

Quote:

Originariamente inviata da Dany65 (Messaggio 1936049459)
Se anzichè correre tutti con il 50 si corresse di nuovo con il 40 cosa cambierebbe? La potenza in più che si ha con il 50 è così fondamentale? Che senso ha dare sempre più potenza?

Quando correvo con il 40 le potenze in gioco erano minori e si usava una guida più rotonda. I primi decimi/secondi che sono volati via nelle varie piste erano frutto solo di una maggiore velocità o accelerazione, non di un mio miglioramento nella guida. E cosa mi serve andare più forte su un rettilineo? A me piace guidare e fare la differenza con la mia guida...per quello che ovviamente sono i miei limiti! Io mi ricordo battaglie con gli avversari in piste come San Mauro, Pomposa, Persico...piste dove si guida e si cerca lo spiraglio. Con dei cavalli in più cosa cambia? Che queste piste non si assaporano più come una volta e si cercano impianti sempre più grossi dove poter sfruttare la potenza del motore. Se chiedi a piloti che hanno vissuto il mio stesso periodo di gare se è meglio il 40 o il 50 ti risponderà senza dubbio 40!

No infatti... non cambierebbe niente... basta che tutti abbiano o l'uno o l'altro...

Penso che il problema principale del passato, quando per gli junior vigeva il monomotore Polini, è che alcuni potevano disporre di materiale "migliore" rispetto ad altri e che gli altri costruttori non potevano inserirsi (quindi vendere) motori per queste categorie. La soluzione migliore, forse, sarebbe stata quella di mantenere sempre un monomotore ma ad estrazione e il "monopolio", magari, se lo sarebbe aggiudicato di anno in anno il produttore che "strappava" il prezzo minore. Quando c'era il monopolio Polini, con meno di 1000 euro compravi motore completo + carburatore + scarico... ora quanti ce ne vogliono? Quasi il doppio ;) Ora, posso anche capire che ci sia stata una liberalizzazione...ma i costruttori hanno preso il sopravvento nella lotta alla migliore prestazione e i prezzi si sono alzati. Se i motori rimanevano con i carter 4,2 o si mantenevano dei cilindri 3 travasi, che problema c'era? Non si potevano introdurre a regolamento delle limitazioni? E' necessario che le prestazioni di un motore junior con sopra il pilota siano le stesse di un senior di qualche anno fa? E da quel che vedo, più le prestazioni aumentano meno i piloti si "sbattono" nella guida.

si, sono d'accordo... come ho detto prima, per i Junior la corsa odierna alla potenza motoristica non mi convince (sopratutto per i JuniorB con i 40 ad aria con il 15 senza flangia) ....... probabilmente vogliono abituare cosí sti giovincelli da subito alle velocitá piú elevate, e visto che la Minigp non sta funzionando come dovrebbe, buttarli poi subito sulla Pre-GP125 a 13 anni!

Sono d'accordo con il tuo pensiero :si:
Prima c'erano 4 pezzi in croce, i motori erano quelli per tutti e ci si divertiva. Quando correvo con il 40 e mi capitava di girare con gli junior facevo fatica a tenere il loro passo in curva e a volte capitava di subire il sorpasso...adesso raddrizzano la moto, spalancano e fai fatica a tenere la scia sul dritto!!

Mah... questa dei 4 pezzi in croce non la bevo... ho visto un pó di foto dei paddock dell'99 - 2000 - 2001.... non ho notato differenze con quelli di oggi, anche i camper sembrano gli stessi:lol1:

Come sostengo da diverso tempo gli amatori sono una categoria in via d'estinzione :D
Una volta c'erano i piloti che si confrontavano nel campionato FMI, regionale/interregionale o italiano e c'erano i piloti che andavano a girare con gli amici la domenica. Ora la distinzione tra "pilota" e "amatore" è diventata molto sottile. C'è il "pilota" che fa i campionati ad alto livello, c'è l' "amatore racing" che fa campionati senza spostarsi più di tanto dalla propria regione di appartenenza, si allena in preparazione di una gara e spende quasi quanto un "pilota" ;) e c'è l' "amatore" che magari fa le gare ma riesce a contenere le spese.
Io ho iniziato a fare gare tardi, avevo 22 anni... sapevo che non sarei arrivato da nessuna parte ma volevo solamente competere con piloti di alto livello e magari arrivare ad essere bravo quanto loro. Non ci sono riuscito ma ho fatto gare con piloti più giovani di me che ora sono in campionati del mondo o simili o piloti che sono nella "leggenda" delle minimoto...però devo dire che mi sono divertito alla grande!
:D
.



Mi pare anche che ci sia ancora gente che riesca a divertirsi....sia i piloti che partecipano ai vari campionati... ma vedo anche abb. amatori, partecipanti o meno a gare.... che riescono a divertirsi, con motine italiane o estere che siano
!!:si:

RR 417 12-04-12 10: 09

penso che post come questo non troveranno mai le persone daccordo perche':

1-ognuno attualmente vive la minimoto in base alle proprie risorse economiche

2-se hai soldi da spendere vai a ruota con quello che e' diventata la minimoto adesso:costi esagerati,scarsa qualita' dei prodotti e durata limitata,aumento delle potenze,regolamenti piu' a scopo lucroso che tecnico,pochi piloti per le piste,e ti sta bene cosi'.

3-se ancora pratichi ma il tuo budget e' ridotto,rimpiangi il passato e il periodo d'oro delle minimoto quando era uno sport piu' abbordabile e meno esasperato sia sportivamente che economicamente,e quello a cui si e' arrivati adesso,magna-magna lecca-lecca generale, ti fa' schifo sotto molti punti di vista.

avete tutti torto e ragione,ma nel mio caso dopo 14 anni di mini so' che la ruota o gira' cosi' o si ferma del tutto,ed io cerco nel mio piccolo di praticare la mini in economia e di NON PRENDERLO IN QUEL POSTO anche se tutto cio' e' fuori moda :rotfl:

crash 12-04-12 10: 48

Quote:

Originariamente inviata da RR 417 (Messaggio 1936049616)
penso che post come questo non troveranno mai le persone daccordo perche':

1-ognuno attualmente vive la minimoto in base alle proprie risorse economiche

2-se hai soldi da spendere vai a ruota con quello che e' diventata la minimoto adesso:costi esagerati,scarsa qualita' dei prodotti e durata limitata,aumento delle potenze,regolamenti piu' a scopo lucroso che tecnico,pochi piloti per le piste,e ti sta bene cosi'.

3-se ancora pratichi ma il tuo budget e' ridotto,rimpiangi il passato e il periodo d'oro delle minimoto quando era uno sport piu' abbordabile e meno esasperato sia sportivamente che economicamente,e quello a cui si e' arrivati adesso,magna-magna lecca-lecca generale, ti fa' schifo sotto molti punti di vista.

avete tutti torto e ragione,ma nel mio caso dopo 14 anni di mini so' che la ruota o gira' cosi' o si ferma del tutto,ed io cerco nel mio piccolo di praticare la mini in economia e di NON PRENDERLO IN QUEL POSTO anche se tutto cio' e' fuori moda :rotfl:

Oh ecco... qua ti volevo! Spiegami allora (a me, ultimo arrivato in termini di periodo) la grande differenza del mondo minimoto 2012 in confronto a quello del periodo d'oro dal 2004 al 2008 - confrontarsi con gli anni ancora prima secondo me non ha senso, troppe differenze sia tecniche ed anche di "economia in generale"..
Prova a farmi capire con dei numeri come era "piú abbordabile" andare in mini in confronto ad oggi....
PS: il principio di cercare di "non prenderlo in quel posto" vale oggi come ieri, credo...

Dany65 12-04-12 11: 50

Quote:

Originariamente inviata da crash (Messaggio 1936049605)
No infatti... non cambierebbe niente... basta che tutti abbiano o l'uno o l'altro...

Appunto... ;)

Quote:

Originariamente inviata da crash (Messaggio 1936049605)
si, sono d'accordo... come ho detto prima, per i Junior la corsa odierna alla potenza motoristica non mi convince (sopratutto per i JuniorB con i 40 ad aria con il 15 senza flangia) ....... probabilmente vogliono abituare cosí sti giovincelli da subito alle velocitá piú elevate, e visto che la Minigp non sta funzionando come dovrebbe, buttarli poi subito sulla Pre-GP125 a 13 anni!

Le MiniGP sono arrivate intorno al 2004-2005 se non ricordo male... I piloti che trovi attualmente sulle ruote grandi facevano direttamente il passo minimoto - 125 SP o 125 GP a 14 anni. Erano fenomeni loro? O sono degli incapaci i piloti di adesso? Penso nessuna delle due cose ;) Se le MiniGP non esistessero non cambierebbe nulla, anzi è la nuova frontiera dove far spendere fior fior di soldi! Le MiniGP di adesso costano più di un 125 SP, vi rendete conto?? Sono belle, propedeutiche...costassero anche qualcosina meno ci sarebbe qualche pilotino in più...almeno, questo è il mio pensiero :D

Quote:

Originariamente inviata da crash (Messaggio 1936049605)
Mah... questa dei 4 pezzi in croce non la bevo... ho visto un pó di foto dei paddock dell'99 - 2000 - 2001.... non ho notato differenze con quelli di oggi, anche i camper sembrano gli stessi :lol1:

Quote:

Originariamente inviata da crash (Messaggio 1936049622)
Oh ecco... qua ti volevo! Spiegami allora (a me, ultimo arrivato in termini di periodo) la grande differenza del mondo minimoto 2012 in confronto a quello del periodo d'oro dal 2004 al 2008 - confrontarsi con gli anni ancora prima secondo me non ha senso, troppe differenze sia tecniche ed anche di "economia in generale"..
Prova a farmi capire con dei numeri come era "piú abbordabile" andare in mini in confronto ad oggi....
PS: il principio di cercare di "non prenderlo in quel posto" vale oggi come ieri, credo...

Un conto è il paddock, un conto è la pista. Io posso presentarmi ad ogni gara con il camper, un bilico o direttamente in Ferrari...non sto discutendo di ciò che si trova fuori dalla pista ;)
Nel periodo 2002-2006 esistevano i motori Polini - Polini/Malossi - ZPF/Polini-Malossi - BZM. Tutti 40cc, gli alberi erano tutti 39,2 ed esistevano solo 2 o 3 varianti sul peso. Il carburatore era PHBG 15 per tutti senza alcuna lavorazione, 18 o 21 nella Open. Sulle frizioni c'era un po' meno scelta e la stragrande maggioranza usava la 2 masse. Scarico ZPF o Polini o BZM, terminali idem. Ora, quanto materiale c'è a disposizione adesso? ;) Diciamo che in quel periodo si era tutto "cristallizzato", la stragrande maggioranza montava un motore BZM pronto gara e stop, era quello per tutti e non c'era l'esigenza di sfornare prodotti nuovi. Con la concorrenza c'è stato un continuo rimpallo fra i produttori per far uscire il prodotto più "figo"...adesso non ho sottomano i listini del periodo, ma possiamo fare un confronto :si:

Wheeling#69 12-04-12 11: 52

Quote:

Originariamente inviata da RR 417 (Messaggio 1936049616)
se hai soldi da spendere vai a ruota con quello che e' diventata la minimoto adesso:

1 - costi esagerati,

2 - scarsa qualita' dei prodotti e durata limitata,

3 - aumento delle potenze,

4 - regolamenti piu' a scopo lucroso che tecnico,

5 - pochi piloti per le piste,e ti sta bene cosi'.

Ti rispondo e ti chiedo di argomentare, così da approfondire meglio l'argomento.

1 - I costi esagerati sono dovuti a molti fattori, già affrontati in passato. Chi produce ha costi che non sono rapportati solo alla pura produzione, ma deve anche pagarci tasse, eventuali dipendenti, materiali, guadagno, etc.
Alcune cose potrebbero costare meno, altre no, anche perchè è un cane che si mangia la coda... si vende poco, quindi il costo e il ricavo vanno spalmati su pochi pezzi, ergo le cose costano di più.

2 - Penso le qualità dei prodotti sia salita nella maggior parte dei casi.
Forse alcune cose sono rimaste invariate e pertanto l'incremento prestazionale contribuisce a usurare prima tali pezzi.

3 - OK, ma se non sbaglio in tutto il mondo motoristico le potenze sono salite e salgono ogni anno.

4 - non capisco, puoi argomentare?

5 - Chi vuole spendere poco può farlo, purtroppo molti si fanno prendere, esauriscono le risorse economiche e scappano.

RR 417 12-04-12 13: 19

Quote:

Originariamente inviata da crash (Messaggio 1936049622)
Oh ecco... qua ti volevo! Spiegami allora (a me, ultimo arrivato in termini di periodo) la grande differenza del mondo minimoto 2012 in confronto a quello del periodo d'oro dal 2004 al 2008 - confrontarsi con gli anni ancora prima secondo me non ha senso, troppe differenze sia tecniche ed anche di "economia in generale"..
Prova a farmi capire con dei numeri come era "piú abbordabile" andare in mini in confronto ad oggi....
PS: il principio di cercare di "non prenderlo in quel posto" vale oggi come ieri, credo...

Quote:

Originariamente inviata da Wheeling#69 (Messaggio 1936049635)
Ti rispondo e ti chiedo di argomentare, così da approfondire meglio l'argomento.

1 - I costi esagerati sono dovuti a molti fattori, già affrontati in passato. Chi produce ha costi che non sono rapportati solo alla pura produzione, ma deve anche pagarci tasse, eventuali dipendenti, materiali, guadagno, etc.
Alcune cose potrebbero costare meno, altre no, anche perchè è un cane che si mangia la coda... si vende poco, quindi il costo e il ricavo vanno spalmati su pochi pezzi, ergo le cose costano di più.

2 - Penso le qualità dei prodotti sia salita nella maggior parte dei casi.
Forse alcune cose sono rimaste invariate e pertanto l'incremento prestazionale contribuisce a usurare prima tali pezzi.

3 - OK, ma se non sbaglio in tutto il mondo motoristico le potenze sono salite e salgono ogni anno.

4 - non capisco, puoi argomentare?

5 - Chi vuole spendere poco può farlo, purtroppo molti si fanno prendere, esauriscono le risorse economiche e scappano.

ooooh mi volete far scrivere troppo ragazzi :lol1: non vedo dove sia il problema,se il mio pensiero e' sbagliato vuol dire che tutto e' OK nelle minimoto,che ve devo di' continuiamo cosi' :doh:

resa1986 12-04-12 13: 48

Sandro ha senso aver raggiunto un livello qualitativo così alto nelle minimoto?

Nella mia visione personale della minimoto no...

Wheeling#69 12-04-12 14: 12

Quote:

Originariamente inviata da resa1986 (Messaggio 1936049682)
Sandro ha senso aver raggiunto un livello qualitativo così alto nelle minimoto?

Nella mia visione personale della minimoto no...

Certo Matteo, ti do ragione, però bisognerebbe anche capire il perchè si è arrivati a questo.

Suddividiamo il discorso in 3 macroaree

1 - Business
2 - Esigenza piloti
3 - Normale evoluzione del prodotto

Per il primo punto ti posso dire che è normale che se c'è una posizione di mercato da prendere da parte di chi pensa a fare della minimoto una attività più o meno redditizia, allora salta fuori il nuovo prodotto, più o meno prestante, più o meno bello, più o meno di qualità.
c'erano solo motori polini? il mercato è aperto a nuovi motori? ci provo e vedo se riesco a prendermi la mia parte di mercato.
C'erano solo quel tipo di marmitte? il mercato è aperto a nuove marmitte? ci provo e vedo se riesco a crearmi la mia parte di mercato.
è una cosa normale e ovvia.

Il secondo punto te lo riassumo così: negli anni passati si faceva a gara, più che in quest'ultimo periodo, a spronare le case costruttrici a immettere sul mercato nuovi telai, nuovi motori, nuovi pezzi anodizzati.
Si aprivano innumerevoli post dove gli utenti ASPETTAVANO le novità.
Secondo il mio modo di pensare, i produttori non potevano esimersi dal non creare la novità, che poteva essere qualcosa di "decente" come qualcosa di "colorato", questo solo perchè dovevano rimanere in un mercato che aveva l'esigenza di novità.

Il terzo punto lo vedo come un normale evolversi delle cose, tempo fa si girava con il Ciao, il Si, il Bravo, il Garelli, la Vespa e qualche altro motorino.
Quando sono arrivati gli scooter in molti hanno storto il naso, adesso sono solo scooter.

una volta c'erano le gomme da 5", adesso quelle da 6.5".
Le gomme duravano di più, ma erano meno performanti; adesso sono più performanti ma durano meno. Ci sono le T40 che sono paragonabili alle vecchie T41 ma nessuno le usa... Mah!

GMT 12-04-12 14: 17

Quote:

Originariamente inviata da Dany65 (Messaggio 1936049633)
Le MiniGP sono arrivate intorno al 2004-2005 se non ricordo male... I piloti che trovi attualmente sulle ruote grandi facevano direttamente il passo minimoto - 125 SP o 125 GP a 14 anni. Erano fenomeni loro? O sono degli incapaci i piloti di adesso? Penso nessuna delle due cose ;) Se le MiniGP non esistessero non cambierebbe nulla, anzi è la nuova frontiera dove far spendere fior fior di soldi! Le MiniGP di adesso costano più di un 125 SP, vi rendete conto?? Sono belle, propedeutiche...costassero anche qualcosina meno ci sarebbe qualche pilotino in più...almeno, questo è il mio pensiero :D

Pienamente d' accordo. Dal basso della mia poca esperienza, mi sembra che sia diventato un passaggio obbligatorio per spremere i portafogli e dare qualche illusione in più ai ragazzini.... Uno step per fare avanzare ancora di più i portafogli gonfi e frenare (se non spegnere) alcuni talenti.

Quote:

Originariamente inviata da Wheeling#69 (Messaggio 1936049686)
Per il primo punto ti posso dire che è normale che se c'è una posizione di mercato da prendere da parte di chi pensa a fare della minimoto una attività più o meno redditizia, allora salta fuori il nuovo prodotto, più o meno prestante, più o meno bello, più o meno di qualità.
c'erano solo motori polini? il mercato è aperto a nuovi motori? ci provo e vedo se riesco a prendermi la mia parte di mercato.
C'erano solo quel tipo di marmitte? il mercato è aperto a nuove marmitte? ci provo e vedo se riesco a crearmi la mia parte di mercato.
è una cosa normale e ovvia.

L' errore non stà nelle novità e nell' evoluzione ma nel produrre parti d' elite e riservarle solo a chi ha badget per permettersele. Le nuove tecnologie sono evoluzioni vere quando diventano alla portata di tutti, altrimenti diventano trofei che possono esporre in pochi.

Quote:

Originariamente inviata da Wheeling#69 (Messaggio 1936049686)
Il secondo punto te lo riassumo così: negli anni passati si faceva a gara, più che in quest'ultimo periodo, a spronare le case costruttrici a immettere sul mercato nuovi telai, nuovi motori, nuovi pezzi anodizzati.

Idem, un nuovo telaio e un nuovo motore devono per forza costare il doppio? Il prodotto nuovo, in fine, quali costi ha in più del vecchio (progettazione a parte)?

L' evoluzione deve esserci ma se questa costa il 15% in più della vecchia tecnologia, è giustificata, se costa il 120% in più diventa elite e moda.


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 12: 30.

Powered by vBulletin
Copyright ©: 2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content Relevant URLs by vBSEO

Copyright www.minimotovrforum.it