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vassu07 22-12-11 12: 41

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Originariamente inviata da minipolso (Messaggio 1379694)
ma come si puo provare a banco un airbox ? sarebbe giusto se l' intera moto fosse investita da un flusso d' aria tale da riempirlo , come avviene quando ci si muove , provato con moto ferma e senza aria che la investe secondo me è una prova che non dà l' effettivo rendimento

minipolso, quelli delle mini non sono veri air-box, sono camere silenzianti.

e per non perdere in prestazioni ci vogliono gli accorgimenti del caso, venturi, tubi etc etc...

e tutto questo solo per non fargli perdere in prestazioni, proprio perchè non sono veri air-box, e che ci sia aria a 0km/h o 90 km/h non cambia nulla.

Se non ci fosse il limite di db dubito che si userebbero questi presunti air-box..

Un altro limite è il carburatore secondo mè... utilizzando un carburatore con powerjet all'interno di un vero air-box on presa dinamica credo che la situazione potrebbe migliorare effettivamente.......

ma.... le mini in kartodromi a che velocità possono arrivare??? 120-130??

leggi quà (preso da un altro forum):

facendo due calcoletti possiamo affermare in maniera approssimata che:
la pressione totale è data dalla pressione atmosferica 101325Pa + la pressione dinamica

pressione dinamica= (densità dell'aria*velocita moto^2)*1/2

quindi:

Ptot= Patm + (densità dell'aria*velocita moto^2)*1/2

alla velocità di 300km/h = 83.33m/sec
temperatura di 20°C alla quale corrisponde una densità di 1.204 kg/m^3

Ptot=101325 + ( 1.204*83.33^2)*1/2 = 105505 Pascal

cioè a 300km/h abbiamo il 4.12% in più della pressione atmosferica

101325Pa + 4.12% = 105505Pa quindi a 300km/h abbiamo un incremento della pressione circa del 4% tale valore è approssimativo, dato che ci sono tanti parametri che entrano in gioco....però grosso modo siamo vicini...


se ha 300orari si ha un aumento del 4,12% della pressione atm...... in una minimoto secondo te ha senso??

io direi di no... e quindi si continuano a costruire scatole silenzianti, con tutti gli accorgimenti per non far calare le prestazioni rispetto ad un filtro aperto....

vassu07 22-12-11 12: 49

e se no, se vuoi aumentare la pressione...

potresti portarti dentro uno zainetto una bombola di ossigeno piena collegata con il carburatore (a powerjet) e sparare dentro la pressione che vuoi anche 2 bar :rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:

scherzo ovviamente :si::rotfl:

boso udine 22-12-11 13: 47

COMPLEMENTI per l'articolo rr417 esteticamente bello,per il filtro cambia la spugna e usa lo swiffer che la polvere la cattura...testato e funzionale al 100% interno air box pulito e lindo...pero ogni turno devi cambiare il panno....poi in settimana posto una foto di un air box fatto in casa da un mio collega....chiaramente partendo da dei dati di un air box per kart....

M I K 22-12-11 15: 44

Ma di cominciare a chiamarla "scatola filtro" con il suo vero nome vi fà proprio schifo?

Anche se la traduzione letterale è air box, ma come detto in un precedente intervento, spesso i nomi vengono associati alle prestazioni, e questo fa comodo solo al marketing.

Anthony 22-12-11 17: 06

Quote:

Originariamente inviata da M I K (Messaggio 1379789)
Ma di cominciare a chiamarla "scatola filtro" con il suo vero nome vi fà proprio schifo?
Anche se la traduzione letterale è air box, ma come detto in un precedente intervento, spesso i nomi vengono associati alle prestazioni, e questo fa comodo solo al marketing.

finalmente uno d accordo con me... :si: io è da quando sono uscite che le chiamo cosi...

Anthony 22-12-11 17: 07

Quote:

Originariamente inviata da crash (Messaggio 1379586)
ah, ho capito finalmente.... tutti scemi allora noialtri che mettiamo sti scatoloni/box del cacchio.....:lol1:

macchè scemi... ognuno fa la sua scelta! :moto: però solo di rumore si tratta per noi... non prestazioni :smt124

WIDE 22-12-11 17: 46

allora avrebbe senso inserire un normale filtro dentro un box tipo quello?

valentino#51 22-12-11 18: 05

Per me la discussione era finita da un pezzo,pero ora leggendo tutti gli interventi mi sorge una domanda alla quale sinceramente non so rispondere.Mi chiedo:ma allora come mai montando queste SCATOLE-FILTRO che non danno nessun beneficio prestazionale,costano un pacco di soldi,devo crescere il getto del massimo di non 1 o2 punti ,ma bensi di 6-8 punti?

Anthony 22-12-11 19: 05

Quote:

Originariamente inviata da valentino#51 (Messaggio 1379843)
Per me la discussione era finita da un pezzo,pero ora leggendo tutti gli interventi mi sorge una domanda alla quale sinceramente non so rispondere.Mi chiedo:ma allora come mai montando queste SCATOLE-FILTRO che non danno nessun beneficio prestazionale,costano un pacco di soldi,devo crescere il getto del massimo di non 1 o2 punti ,ma bensi di 6-8 punti?

giovanni... un punto non fa la differenza... già due si..... cmq devi crescere semplicemente per il fatto che fa entrare più aria e come la fa entrare.... avendo un imbocco anteriore a forma di venturi,(bzm) permette un aspirazione più veloce per via della forma, l aria quindi entra più velocemente e va a riempire il cilindro..... entrando più aria la carburazione si smagrisce... basta un niente per far smagrire.... il fatto che non migliori le prestazioni in modo entusiasmante deriva dal fatto che la capacità dei cilindri di bruciare la miscela è quella! un quantitativo superiore non ci va.... la camera di combustione ha quel volume e stop.... se si vuole una camera di combustione maggiore bisogna salire di cilindrata....
se hai altre opinioni siamo tutti curiosi di sapere :si: poi posso benissimo sbagliare ma facendo 2+2 la minestra è questa.... se in un motore a 2t bisogna ingrassare è solo per un motivo( inteso come motore ok, senza nessun problema meccanico, ne problema derivante altitudine/temperatura)) è magro....
ps: vorrei farti provare una marmitta fatta interamente da mio padre... appena è pronta... speriamo funzioni! se ti và.... :si: :smt121

Anthony 22-12-11 19: 10

Quote:

Originariamente inviata da WIDE (Messaggio 1379832)
allora avrebbe senso inserire un normale filtro dentro un box tipo quello?

no perchè il quantitativo d aria aspirato, che serve al motore, sarebbe troppo piccolo per avere le massime prestazioni.... e poi è una cosa poco logica visto che già la scatola è un filtro... anche se anti-rumore! sentiamo cmq altri pareri :si:

ricing 22-12-11 19: 21

Quote:

Originariamente inviata da Anthony (Messaggio 1379859)
giovanni... un punto non fa la differenza... già due si..... cmq devi crescere semplicemente per il fatto che fa entrare più aria e come la fa entrare.... avendo un imbocco anteriore a forma di venturi,(bzm) permette un aspirazione più veloce per via della forma, l aria quindi entra più velocemente e va a riempire il cilindro..... entrando più aria la carburazione si smagrisce... basta un niente per far smagrire.... il fatto che non migliori le prestazioni in modo entusiasmante deriva dal fatto che la capacità dei cilindri di bruciare la miscela è quella! un quantitativo superiore non ci va.... la camera di combustione ha quel volume e stop.... se si vuole una camera di combustione maggiore bisogna salire di cilindrata....
se hai altre opinioni siamo tutti curiosi di sapere :si: poi posso benissimo sbagliare ma facendo 2+2 la minestra è questa.... se in un motore a 2t bisogna ingrassare è solo per un motivo( inteso come motore ok, senza nessun problema meccanico, ne problema derivante altitudine/temperatura)) è magro....
ps: vorrei farti provare una marmitta fatta interamente da mio padre... appena è pronta... speriamo funzioni! se ti và.... :si: :smt121

Io volevo capire una cosa se diventa piu' magro di 6/8 punti forse la benzina la brucia...altrimenti diventa grasso :box:non penso sia solo una moda vedere tutti i pilotoni montare l'airbox bzm non voglio pensare che sia solo una moda che montino tutti il carter oro,io non penso che tutto quello che fanno in bzm lo facciano per andare uguale solo per fare colore perche' questo vorrebbe dire che il motore di 7/8 anni fa' andava come ora se questo è solo il segreto per vendere di piu' perche' se cosi' fosse sono dei grandi:box:

Ste#155 22-12-11 19: 23

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Originariamente inviata da Anthony (Messaggio 1379859)
giovanni... un punto non fa la differenza... già due si..... cmq devi crescere semplicemente per il fatto che fa entrare più aria e come la fa entrare.... avendo un imbocco anteriore a forma di venturi,(bzm) permette un aspirazione più veloce per via della forma, l aria quindi entra più velocemente e va a riempire il cilindro..... entrando più aria la carburazione si smagrisce... basta un niente per far smagrire.... il fatto che non migliori le prestazioni in modo entusiasmante deriva dal fatto che la capacità dei cilindri di bruciare la miscela è quella! un quantitativo superiore non ci va.... la camera di combustione ha quel volume e stop.... se si vuole una camera di combustione maggiore bisogna salire di cilindrata....
se hai altre opinioni siamo tutti curiosi di sapere :si: poi posso benissimo sbagliare ma facendo 2+2 la minestra è questa.... se in un motore a 2t bisogna ingrassare è solo per un motivo( inteso come motore ok, senza nessun problema meccanico, ne problema derivante altitudine/temperatura)) è magro....
ps: vorrei farti provare una marmitta fatta interamente da mio padre... appena è pronta... speriamo funzioni! se ti và.... :si: :smt121

Non penso sia solo quel venturi aggiuntivo(l'esterno) a contribuire ai punti in più di getto, quanto piuttosto il fatto che nell air box bz la spugna è all'interno, ed essendo già piu protetta (dalle impurità esterne)ha le "maglie" decisamente più larghe di quelle di un normale filtro a cono, e di conseguenza un po di più aria ci passa....

Anthony 22-12-11 19: 46

Quote:

Originariamente inviata da Ste#155 (Messaggio 1379878)
Non penso sia solo quel venturi aggiuntivo(l'esterno) a contribuire ai punti in più di getto, quanto piuttosto il fatto che nell air box bz la spugna è all'interno, ed essendo già piu protetta (dalle impurità esterne)ha le "maglie" decisamente più larghe di quelle di un normale filtro a cono, e di conseguenza un po di più aria ci passa....

certo può darsi.... saranno come quelle del filtro seven... il tutto contribuisce ad un aumento d aria :si: far entrare più aria in aspirazione ci vuole pochissimo! basta pure cambiare spugna ad un normale filtro a cono con una più passante (d aria) per ritrovarsi a dover ricarburare :si:

simo748s 22-12-11 19: 50

Quote:

Originariamente inviata da Ste#155 (Messaggio 1379878)
Non penso sia solo quel venturi aggiuntivo(l'esterno) a contribuire ai punti in più di getto, quanto piuttosto il fatto che nell air box bz la spugna è all'interno, ed essendo già piu protetta (dalle impurità esterne)ha le "maglie" decisamente più larghe di quelle di un normale filtro a cono, e di conseguenza un po di più aria ci passa....

secondo me in una scatola filtro invece ne entra di meno di aria, rispetto ad un normalissimo filtro tutto aperto tipo l'E13 della malossi ,isolato dall'esterno con la sola spugna...
va bè,ma io sono sempre controcorrente, quindi non faccio testo :lol1:

Anthony 22-12-11 19: 50

Quote:

Originariamente inviata da ricing (Messaggio 1379877)
Io volevo capire una cosa se diventa piu' magro di 6/8 punti forse la benzina la brucia...altrimenti diventa grasso :box:non penso sia solo una moda vedere tutti i pilotoni montare l'airbox bzm non voglio pensare che sia solo una moda che montino tutti il carter oro,io non penso che tutto quello che fanno in bzm lo facciano per andare uguale solo per fare colore perche' questo vorrebbe dire che il motore di 7/8 anni fa' andava come ora se questo è solo il segreto per vendere di piu' perche' se cosi' fosse sono dei grandi:box:

hai le idee confuse... se diventa magro un motore brucia MENO benzina di quel che deve e può... questo vale sia per i motori a 2t che per i motori 4t... magro troppa aria in eccesso, grasso troppa benzina in più :si:.... cmq un motore di 7-8 anni fa è molto molto meno prestazionale... ora si sono raggiunti livelli davvero buoni per i motori da minimoto e fanno molto forte....

vassu07 22-12-11 19: 52

cè anche da dire che alcuni su filtro bz girano senza il filtro, ma solo con una retina...

oltre a quello c'è il discorso venturi....

secondo mè devi aumentare di + i getti con un venturi posizionato direttamente sul carburatore e un filtro in spugna piuttosto che con una scatola filtro in commercio (a parità di filtrazione

M I K 22-12-11 20: 48

La Malossi per agevolare l'aspirazione con i filtri spugna ha eliminato qualsiasi tappo sul fondo filtro, ma non una scatola filtro.

Questo!
http://www.malossistore.it/Prodotto....F=-1&C=0413434

Anche in Polini hanno fatto due nuovi filtri dalle dimensioni ovali e abbastanza pronunciati ma sulle mini sono un pelo difficili da montareper la loro larghezza.

Ma per me il top è questo, un classico che se vi sembra troppo lungo è possibile tagliarlo
http://www.polini.com/catalogo/it/risultato.php

Poi fate vobis disse un tizio.

Senior 22-12-11 21: 49

Quote:

Originariamente inviata da valentino#51 (Messaggio 1379843)
Per me la discussione era finita da un pezzo,pero ora leggendo tutti gli interventi mi sorge una domanda alla quale sinceramente non so rispondere.Mi chiedo:ma allora come mai montando queste SCATOLE-FILTRO che non danno nessun beneficio prestazionale,costano un pacco di soldi,devo crescere il getto del massimo di non 1 o2 punti ,ma bensi di 6-8 punti?

Giovanni bisogna sempre spiegarti tutto:smt136:lingua::pistola:

manu491 22-12-11 22: 03

Quote:

Originariamente inviata da WIDE (Messaggio 1379832)
allora avrebbe senso inserire un normale filtro dentro un box tipo quello?

i primi prototipi dello zocchi erano fatti così, poi si sono evoluti

Senior 22-12-11 22: 06

Si ma quelli erano più indicati per una attenuazione del rumore e basta, mantenendo le prestazioni esistenti se non peggiorandole.


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 07: 54.

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