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DesmoMascio 12-11-11 14: 50

mi permetto acora delle illazioni...scusate.
in sede di modifica, facendo come dico io, appena il travaso apre, chiaramente il condotto è molto più piccolo...cioè, si viene ad aprire un passaggio minuscolo...con direzione dei flussi verso l'alto, quindi con un lavaggio anomalo.
poi però il travaso si allargherebbe, dato che abbiamo travasi fatti appunto a canale.

quindi il pistone, mentre è in discesa, arriverebbe allo stesso punto in cui aprirebbe da originale, con l'apertura già fatta e con i gas in corso di introduzione dentro la camera, che si sparpaglierebbero, prima in modo un po' anomalo, poi normalizzandosi.

forse sbaglio ancora.
lo stesso discorso che mi facevi tu con il secchio e l'acqua l'ho capito e lo condivido.
ma per i fluidi non viscosi come i gas, quando sono in movimento, la vecchia legge di Bernoulli non vale in questi casi?
cioè...se si restringe il passaggio di questi fluidi attraverso un condotto progressivamente più piccolo, in teoria dovrebbe aumentare la velocità.
i gas sarebbero spinti ad alta pressione in un condotto che si fa gradatamente più angusto, man mano che ci si avvicina alla canna...

se così fosse (e ragiono sempre con grande umiltà, ho solo da imparare) il problema del restringimento iniziale del travaso sarebbe un vantaggio in termini di velocità di svuotamento dei carter. verrebbe anche ingrandita la luce (iniziando prima ad aprire).
poi, dopo poche frazioni di secondo, il pistone aprirebbe progressivamente un travaso più grosso, dal comportamento più "normale".
si presenterebbe grosso modo questa situazione, sempre ipotizzando un travaso senza l'angolo retto
http://img43.imageshack.us/img43/9292/spezzato.jpg

Io_N-Bello 12-11-11 19: 16

Quote:

Originariamente inviata da DesmoMascio (Messaggio 1364883)
ho capito.
quindi per i motori originali conviene fare così. grazie della spiegazione.

Non cè grossa differenza fra motori originali o da corsa
se non nel risultato che si vuole ottenere.

Divido il tuo discorso in modo che sia più facile da seguire...

Quote:

Originariamente inviata da DesmoMascio (Messaggio 1364907)
...in sede di modifica, facendo come dico io, appena il travaso apre, chiaramente il condotto è molto più piccolo...cioè, si viene ad aprire un passaggio minuscolo...con direzione dei flussi verso l'alto, quindi con un lavaggio anomalo.

Questo avviene in ogni motore non solo nel tuo caso
e il fatto che l'hai notato ti porta ad osservare semmai
che lo scalino creato dal pistone duara quasi quanto tutta la fase di lavaggio.
Però devi sempre tenere presente che il flusso ha pure un inerzia
per qui tenderà a viaggiare sulla parte esterna seguendo il profilo che si dà al travaso.

Quote:

Originariamente inviata da DesmoMascio (Messaggio 1364883)
poi però il travaso si allargherebbe, dato che abbiamo travasi fatti appunto a canale.

La dimensione del travaso è relativa alla direzione del flusso.

Quote:

Originariamente inviata da DesmoMascio (Messaggio 1364907)
quindi il pistone, mentre è in discesa, arriverebbe allo stesso punto in cui aprirebbe da originale, con l'apertura già fatta e con i gas in corso di introduzione dentro la camera, che si sparpaglierebbero, prima in modo un po' anomalo, poi normalizzandosi.

Questo è un parametro molto intereressante,
xkè dovresti tenere in considerazione la pressione nel carter, la depressione generata dalla marmitta, la dimensione dei travasi, l'ordine della loro apertura, ecc ecc...

Quote:

Originariamente inviata da DesmoMascio (Messaggio 1364907)
lo stesso discorso che mi facevi tu con il secchio e l'acqua l'ho capito e lo condivido.
ma per i fluidi non viscosi come i gas, quando sono in movimento, la vecchia legge di Bernoulli non vale in questi casi?
cioè...se si restringe il passaggio di questi fluidi attraverso un condotto progressivamente più piccolo, in teoria dovrebbe aumentare la velocità.
i gas sarebbero spinti ad alta pressione in un condotto che si fa gradatamente più angusto, man mano che ci si avvicina alla canna...

Credo che quì si saltino un pò di cose...
se si restringe il passaggio a parità di pressione (data dal volume del carter)
non solo la teoria, ma anche la pratia conferma che aumenta la velocità
del flusso, ma non c'è riferimento alla quantità.
La pressione non aumenta xkè la pressione è data dal pompaggio del motore,
che cmq non è un parametro che più ce n'è meglio è.
Se per esempio osservi la strombatura di un carburatore di uno Zip malossi
ottengono un incremento di portata contrariamente a quello che supponi te.
Ma la stessa espansione ha un cono divergente che ha la stessa funzione di estrazione.
Un minimo di "conicità" nei travasi serve solo per evitare distacchi dello strato limite.

Quote:

Originariamente inviata da DesmoMascio (Messaggio 1364907)
se così fosse .... il problema del restringimento iniziale del travaso sarebbe un vantaggio in termini di velocità di svuotamento dei carter. verrebbe anche ingrandita la luce (iniziando prima ad aprire).
poi, dopo poche frazioni di secondo, il pistone aprirebbe progressivamente un travaso più grosso, dal comportamento più "normale".
si presenterebbe grosso modo questa situazione, sempre ipotizzando un travaso senza l'angolo retto
http://img43.imageshack.us/img43/9292/spezzato.jpg

Quello che te vedi come un restringimento, altro non è che un indirizzamento del flusso,
che serve innanzi tutto per il lavaggio,
e anche xkè indirizzando il flusso ferso l'alto il travaso sarebbe più piccolo.
http://img534.imageshack.us/img534/9292/spezzato.jpg

I travasi andrebbero allargati lateralmente e non superiormente,
xkè andando ad incrementare la parte superiore accade che il travaso ha una durata maggiore durante 1 giro di albero motore,
che per carità entro certi limiti aiuta tantissimo
proprio xkè il travso non ha solo una portata ma anche una durata di lavaggio,
però non è un parametro che oltre certi limiti
i vantaggi sono minimi e le perdite enormi.
Cmq togliendo "l'angolo" il flusso non laverà mai basso nemmeno in condizioni di PMI.

Basterebbe un vaporetto per capire,
se in cima al tubo metti una curva a 45° il vapore và a 45°
se metti una curva a 90° più o meno esce a 90°
e senza strozzare il vaporetto.

Io_N-Bello 12-11-11 19: 21

Quote:

Originariamente inviata da DesmoMascio (Messaggio 1364907)
mi permetto acora delle illazioni...scusate.
in sede di modifica, facendo come dico io, appena il travaso apre, chiaramente il condotto è molto più piccolo...cioè, si viene ad aprire un passaggio minuscolo...con direzione dei flussi verso l'alto, quindi con un lavaggio anomalo.

Mi permetto di riquotarti,
ti sei accorto che il pistone scendendo e risalendo
scopre e ricopre il condotto
quindi il condotto nella sua duata di X gradi ha la maggior parte del tempo il pistone che lo ostacola
e te ti preoccupi per la curvatura del travaso che potrebbe ostacolare il defluire del flusso?

DesmoMascio 13-11-11 01: 00

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1364968)
Mi permetto di riquotarti,
ti sei accorto che il pistone scendendo e risalendo
scopre e ricopre il condotto
quindi il condotto nella sua duata di X gradi ha la maggior parte del tempo il pistone che lo ostacola
e te ti preoccupi per la curvatura del travaso che potrebbe ostacolare il defluire del flusso?

in realtà, questa tua osservazione è giusta...per l'amor di dio...solo che si cerca di migliorare il migliorabile.

grazie per la cura nelle risposte. ci ragionerò su.

Io_N-Bello 13-11-11 07: 06

Quote:

Originariamente inviata da DesmoMascio (Messaggio 1365104)
in realtà, questa tua osservazione è giusta...per l'amor di dio...solo che si cerca di migliorare il migliorabile.

grazie per la cura nelle risposte. ci ragionerò su.

Si ma lo puoi alzare quanto vuoi il travaso,
ma il pistone te lo ostacolerà sempre e cmq.
e sopratutto dovresti fare i confronti a parità di fasature.

DesmoMascio 15-11-11 23: 28

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1365110)
Si ma lo puoi alzare quanto vuoi il travaso,
ma il pistone te lo ostacolerà sempre e cmq.
e sopratutto dovresti fare i confronti a parità di fasature.

certo!
a parità di fasature è sicuramente più piccolo un travaso non tradizionale, per il motivo che hai precisamente e chiaramente illustrato tu.
però, si potrebbe usare il metodo di farli "a punta" per cercare di andare un po' oltre...ecco...sarebbe un esperimento da fare

DesmoMascio 15-11-11 23: 30

comunque il lavaggio basso è sicuramente favorito nei tuoi travasi aggiuntivi!
provalo e facci sapere come va!

Io_N-Bello 15-11-11 23: 40

Quote:

Originariamente inviata da DesmoMascio (Messaggio 1366184)
certo!
a parità di fasature è sicuramente più piccolo un travaso non tradizionale, per il motivo che hai precisamente e chiaramente illustrato tu.
però, si potrebbe usare il metodo di farli "a punta" per cercare di andare un po' oltre...ecco...sarebbe un esperimento da fare

Un pò oltre?

Quote:

Originariamente inviata da DesmoMascio (Messaggio 1366186)
comunque il lavaggio basso è sicuramente favorito nei tuoi travasi aggiuntivi!
provalo e facci sapere come va!

Già provato 5 min,
rispetto al precedente ho un pochetto in meno di allungo,
ma ho un tiro più sostanzioso e inizia molto prima,
sono soddisfatto xkè era quello che cercavo,
e ancora non ho messo mano alla carburazione.
Forse dom prox ci vado in pista,
prima però devo sistemare il telaietto e le pedane.

ilniubbo 15-11-11 23: 49

Ciao Io N-bello,

Potresti postare gli strumenti che usi per lavorare il cilindro? sarei curioso di capire se la turbina da dentista è indispensabile o meno.

Per essere preciso nelle lavorazioni usi qualche sorta di guida per andare dritto o è tutta mano tua?

Grazie mille

Ferdinando 16-11-11 08: 29

Quote:

Originariamente inviata da ilniubbo (Messaggio 1366195)
Ciao Io N-bello,

Potresti postare gli strumenti che usi per lavorare il cilindro? sarei curioso di capire se la turbina da dentista è indispensabile o meno.

Per essere preciso nelle lavorazioni usi qualche sorta di guida per andare dritto o è tutta mano tua?

Grazie mille

Per questi cilindri basta il fresino dritto. La turbina da dentista per questi cilindri non serve perchè hanno i travasi "aperti",invece per esempio per un cilindro da scooter è indispensabile.

DesmoMascio 16-11-11 13: 58

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1366191)
Un pò oltre?



Già provato 5 min,
rispetto al precedente ho un pochetto in meno di allungo,
ma ho un tiro più sostanzioso e inizia molto prima,
sono soddisfatto xkè era quello che cercavo,
e ancora non ho messo mano alla carburazione.
Forse dom prox ci vado in pista,
prima però devo sistemare il telaietto e le pedane.

speriam che non perdi tanto di allungo!
sul video della gara ce ne avevi da vendere! e poi non sei nemmeno piccolo di corporatura...era davvero un mostro!

Io_N-Bello 16-11-11 16: 17

Quote:

Originariamente inviata da ilniubbo (Messaggio 1366195)
Ciao Io N-bello,

Potresti postare gli strumenti che usi per lavorare il cilindro? sarei curioso di capire se la turbina da dentista è indispensabile o meno.

Per essere preciso nelle lavorazioni usi qualche sorta di guida per andare dritto o è tutta mano tua?

Grazie mille

Tutto a dremel, prima di fresare disegno i travasi
usando il calibro come appoggio.

Quote:

Originariamente inviata da Ferdinando (Messaggio 1366212)
Per questi cilindri basta il fresino dritto. La turbina da dentista per questi cilindri non serve perchè hanno i travasi "aperti",invece per esempio per un cilindro da scooter è indispensabile.

Non sono daccordo,
il manipolo da dentista serve solo per fresare la parte orizzontale del travaso,
e non è una cosa indispensabile visto che ci sono metodi più
precisi e semplici per alzare la fasatura,
come per esempio spessorare il cilindro e spianare in testa.

Quote:

Originariamente inviata da DesmoMascio (Messaggio 1366318)
speriam che non perdi tanto di allungo!
sul video della gara ce ne avevi da vendere! e poi non sei nemmeno piccolo di corporatura...era davvero un mostro!

Lo speri te?
Semmai lo dovrei sperare io :smt136
un pò si, ma c'è una fase di scarico più bassa e un pistone a 2 fasce,
cmq ho un maggior range di utilizzo quindi tiro rapporti più lunghi,
quindi in velocità non è detto che ci perdo, anzi...

Nicola_mk 16-11-11 18: 50

Proprio un bel motore :)

DesmoMascio 16-11-11 19: 29

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1366374)
Tutto a dremel, prima di fresare disegno i travasi
usando il calibro come appoggio.



Non sono daccordo,
il manipolo da dentista serve solo per fresare la parte orizzontale del travaso,
e non è una cosa indispensabile visto che ci sono metodi più
precisi e semplici per alzare la fasatura,
come per esempio spessorare il cilindro e spianare in testa.



Lo speri te?
Semmai lo dovrei sperare io :smt136
un pò si, ma c'è una fase di scarico più bassa e un pistone a 2 fasce,
cmq ho un maggior range di utilizzo quindi tiro rapporti più lunghi,
quindi in velocità non è detto che ci perdo, anzi...

rifilmati! :D

ilniubbo 16-11-11 19: 59

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1366374)
Tutto a dremel, prima di fresare disegno i travasi
usando il calibro come appoggio.



Non sono daccordo,
il manipolo da dentista serve solo per fresare la parte orizzontale del travaso,
e non è una cosa indispensabile visto che ci sono metodi più
precisi e semplici per alzare la fasatura,
come per esempio spessorare il cilindro e spianare in testa.
(...)

Intanto ti ringrazio per la risposta. Però vorrei chiederti se puoi mostrarmi quali frese usi .
Altra cosa: quale dremel usi, ommeglio quanti giri/min servono?

Grazie :smt136

weed 16-11-11 21: 42

complimenti,davvero un bel lavoro,visto che ho due blocchi motori cinesi ad aria,fermi a fare niente un giorno di questi quando avrò finito il minicross provo a farlo anche io,giusto per provare ad iniziare a lavorare qualcosa,poi magari me lo monto sulla bmx:si:
ma per lavorare i travasi va bene la fresa di pietra?e poi li rifinisco con quella sferica di metallo?
ancora i mie complimenti!!:smt136:smt136

Io_N-Bello 16-11-11 23: 52

Se mi sveglio domattina faccio qualche foto al materiale per le lavorazioni.
Cmq uso la pietra per togliere la cromatura
poi frese in acciaio duro in genere queste le più usate
http://i.ebayimg.com/23/!BdC3EY!CGk~...1W95Q~~_35.JPGhttp://i.ebayimg.com/19/!BdC13uQBWk~...UGGqg~~_35.JPG

Ma ne uso anche altre, per la velocità dipende dalla fresa quanto mangia.
Il trapanino è questo
http://www.carrefour.it/images/30/11...408_854844.jpg

Quote:

Originariamente inviata da DesmoMascio (Messaggio 1366467)
rifilmati! :D

Cioè?

ilniubbo 17-11-11 00: 40

Oh grazie mille. Fatte così le frese non le avevo mai notate (per il modellismo mi bastava la pietra e il disco)

Quindi tu non usi neanche il braccetto flessibile! La cosa comincia ad intripparmi. Devo trovare un motore vergine cavia :D

Molto gentile Io N-Bello! Se riesci a postare le altre frese meglio, comunque ho capito la tipologia.

Io_N-Bello 17-11-11 00: 43

Quote:

Originariamente inviata da ilniubbo (Messaggio 1366648)
Oh grazie mille. Fatte così le frese non le avevo mai notate (per il modellismo mi bastava la pietra e il disco)

Quindi tu non usi neanche il braccetto flessibile! La cosa comincia ad intripparmi. Devo trovare un motore vergine cavia :D

Molto gentile Io N-Bello! Se riesci a postare le altre frese meglio, comunque ho capito la tipologia.

Se mi sveglio domattina faccio le foto al materiale effettivamente in mio possesso.
Il flessibile non lo uso xkè il mandrino che tiene la fresa è un pò troppo mobile per i miei gusti.

Io_N-Bello 17-11-11 12: 06

questo è quello che ho,
http://img339.imageshack.us/img339/9423/b164812.th.jpghttp://img339.imageshack.us/img339/8102/b164813.th.jpg


Prima usavo una cassettina a scomparti,
ma non sò come mai non la uso più.
Dovrei decidermi a dare una ripulita a tutto tirando via le frese non più buone...


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