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-   -   PUNTO ZERO........ di fabiano fantini (http://www.minimotovrforum.it/racing-area/96483-punto-zero-fabiano-fantini.html)

Stef81 13-08-11 18: 34

Quote:

Originariamente inviata da idrolele (Messaggio 1336392)
a volte mi fai paura nei discorsi che fai..........



parti bene con il discorso però alla seconda riga inizi a tirarti la zappa sui piedi !! molto probabilmente non hai capito bene cosa vuol dire fantini...
lui dice di lasciar perdere tutti quei super pezzi "factory" perchè tanto alla fine dei conti servono solo a far spendere più € ma non portano dei super isultati ( e l'ha dmostranto alla gara di san mauro con un pilota che correva).
detto questo ti faccio una domanda:
il motore che hai sotto la mini adesso non va bene ?? perchè devi prenderne un'altro ( per di più cinese !! :smt155 ) che tanto alla fine il risultato/tempo non cambia ???
non è meglio tenersi i soldi in tasca e cercare di allenarsi di più sulle piste in modo tale da migliorare la manetta che guida ???
questo è il succo del discorso di fantini ( per quello che ho capito io.... )



non centra con questo topic...
e per di più sentir dire vado dai cinesi che risparmio mi da abbastanza noia perchè poi non dovete lamentarvi se le fabbriche qui in italia chiudono!!!

viva il made in italy !!! per tutta la vita

Quote:

Originariamente inviata da rm minimoto (Messaggio 1336394)
certo che siamo fuori di brutto !!! :doh:
150/200 e una moto pronto corsa !!! :smt146
mi viene da ridere , ma e' da piangere a sentire ancora ste cose :pistola:

Ragazzi, 22 anni, cosa si può pretendere? :lol1:

valentino#51 13-08-11 19: 50

Quote:

Originariamente inviata da boso udine (Messaggio 1336388)
quello che dice il sig. fabiano non e del tutto sbagliato e giusto il discorso riguardante i costi alti e quello delle gomme soprattutto...ma ha dimenticato una cosa...moolta gente spende perche ha carenza di manico e perche vuole spendere,come agli inizi il sottoscritto...spendevo su ogni cosa possibile fotonica mega ultra power...poi ho cominciato a ragionare...adesso non saro il valentino rossi della situazione,ma posso dire la mia con materiale di base..... in piu adesso moolto probabilmente verra fuori un motore "CINESE"...si avete letto bene cinese con 12 cv di trazione (visto personalmente in prova su banco e non dico ancora chi lo venderà)cmq effettivi da banco 12 cv e non va lontanto da un motore italiano affidabile....anzi credo che me ne prenderò uno visto il costo sicuramente inferiore ai 250 euro...(250 euro costa un cilindro nuovo italiano scandaloso) cmq non e fabiano che si deve incazzare tanto...ma noi mini biker che dobbiamo rivoltarci contro le case madri e far abbassare i prezzi(e ragionare sugli acquisti)...
in piu come citato sopra sicuramente finche in giro ci saranno le cinesi,i costi rimarranno uguali perche la mentalità italiana è: vuoi avere?!?!? spendi ...vuoi spendere poco vai dai cinesi....e si sa che con 150/200 euro ti porti a casa una mini completa pronto corsa...

Secondo me non hai ancora capito una cippa di come funziona il mondo delle mini,la tua giovane età ti giustifica,ma non te ne aprofittare.A me sembra molto DONCHISCIOTTE contro i mulini a vento tutta questa storia,anche perchè ilprogresso è impossibile arrestarlo,poi ognuno combatte le sue guerre.

SB07 13-08-11 20: 01

Quote:

Originariamente inviata da valentino#51 (Messaggio 1336436)
il progresso è impossibile arrestarlo

:si::si::si:

minigiò 13-08-11 20: 40

Già tornando al 40cc ed eliminando il 50 si ridurrebbero di molto le manutenzioni e quindi le spese. C'è meno potenza, meno coppia, il motore non strappa come il 50.. i cedimenti si riducono, le frizioni non friggono, le gomme e le catene durano. Secondo me passare al 50 liquido è stato un errore, generato solamente dalla ricerca dell'aumento delle prestazioni.
Sono daccordo nel produrre motori "mulo" e mini semplici a basso costo e fare i campionati con quelle.
La minimoto dovrebbe essere così, era così.. e nel tempo è diventata altro. Va fatto un passo indietro per poter andare avanti !!! ;)

big horse 13-08-11 21: 01

il progresso è impossibile arrestarlo,poi ognuno combatte le sue guerre

infatti penso che nessuno voglia arrestare il progresso...pero se si riesce ad avere anche delle proposte economiche per ripopolare i campionati ben venga...io penso che il succo della storia sia che si puo far questo sport senza spendere delle fortune...e ovviamente ognuno e libero di scegliere la strada che vuole sia costosa che non....spero di nn aver detto una cavolata

minigiò 13-08-11 21: 12

Progredire, a mio avviso, significa avere la capacità di leggere i tempi e correggere il tiro per proseguire al meglio!
Il progresso nel senso, unico, di scalata tecnologica verticale ed incontrollata, non è progresso se i più non sono in grado di seguirlo e se si rivela fallimentare nella gestione pratica.
Lasciamo perdere gli esempi di F1 e MotoGP o di tutte le altre espressioni di massima tecnologia. Quelle sono vetrine di promozione e ricerca di lusso, non hanno nulla a che fare con la nostra realtà.
Per migliorarci noi non abbiamo bisogno di tecnologie costose, al contrario di strumenti fatti per farci divertire e competere a prezzi per noi possibili. Diversamente resteremo ad ammirare la tecnologia e le soluzioni dispendiose, guardando finire il nostro sport.
Meditiamo raga.. i tempi stanno cambiando.. c'è sempre più necessità di semplificare, privilegiando la compagnia ed il divertimento. Il resto conterà veramente poco.. ;)

SCALLONISI 13-08-11 21: 24

Complimenti anche da parte mia , a Fabiano per il servizio che ha realizzato ...
Certo anche secondo me è un pò esagerato orientarsi solo sui motori raffreddati ad aria . Fare la manutenzione di una pompa dell'acqua , non è poi cosi costoso e nemmeno difficile . Però penso che si possa fare tanta economia , pure sui motori a liquido .
Caso mai , trovo molto importante il fatto dei freni , io ad esempio sono da più di un anno che ho levato il freno idraulico , immaginate per quale motivo ...
Poi sono del parere , che il messaggio che manda Fabiano , vuole dimostrarci che anche con moto standard(non per forza raffreddate ad aria) , gomme tipo T40 , e aggiungerei ricambi standard , si possono fare tempi di tutto rispetto ....
Alla fine del video , lui dice di fare un piccolo passo indietro , Io direi che questo può essere un passo avanti . :si:

benny70 13-08-11 22: 47

Io sono d'accordo con fantini ,anche se non so se questo basti per far tornare le mini ai vecchi splendori, ma sicuramente puo' servire per fare capire a molti che ci si puo' divertire senza spendere cifre folli.

enzo 13-08-11 23: 45

Quote:

Originariamente inviata da minigiò (Messaggio 1336469)
c'è sempre più necessità di semplificare, privilegiando la compagnia ed il divertimento. Il resto conterà veramente poco.. ;)

:smt136

Brian 14-08-11 00: 13

beh facendo un passo indietro vorrei ricordare il perche tanti di noi hanno conosciuto questo mondo, e cioe grazie ai cinesi e alle loro replice econimiche ed accessibili (non parlo di qualita ovviamente ma di costi) e che belle bagarre tutti con le aria cinesi...hahgahahahahah....ovviamente era una provocazione per parlare di costi, ma il succo è quello, noi eravamo in 25 co le cinesi ad aria e poi solo 5 di noi hanno potuto e voluto continuare investendo tanti soldini.....

idrolele 14-08-11 00: 25

Quote:

Originariamente inviata da minigiò (Messaggio 1336454)
Già tornando al 40cc ed eliminando il 50 si ridurrebbero di molto le manutenzioni e quindi le spese. C'è meno potenza, meno coppia, il motore non strappa come il 50.. i cedimenti si riducono, le frizioni non friggono, le gomme e le catene durano. Secondo me passare al 50 liquido è stato un errore, generato solamente dalla ricerca dell'aumento delle prestazioni.
Sono daccordo nel produrre motori "mulo" e mini semplici a basso costo e fare i campionati con quelle.
La minimoto dovrebbe essere così, era così.. e nel tempo è diventata altro. Va fatto un passo indietro per poter andare avanti !!! ;)

se un motore lo tieni ai massimi livelli che sia 40 o 50 il risultato non cambia !!
il problema è che le mini in versione standard esistono da sempre!! ma tutti vogliamo il meglio del meglio........ questo è il problema




Quote:

Originariamente inviata da minigiò (Messaggio 1336469)
Progredire, a mio avviso, significa avere la capacità di leggere i tempi e correggere il tiro per proseguire al meglio!
Il progresso nel senso, unico, di scalata tecnologica verticale ed incontrollata, non è progresso se i più non sono in grado di seguirlo e se si rivela fallimentare nella gestione pratica.
Lasciamo perdere gli esempi di F1 e MotoGP o di tutte le altre espressioni di massima tecnologia. Quelle sono vetrine di promozione e ricerca di lusso, non hanno nulla a che fare con la nostra realtà.
Per migliorarci noi non abbiamo bisogno di tecnologie costose, al contrario di strumenti fatti per farci divertire e competere a prezzi per noi possibili. Diversamente resteremo ad ammirare la tecnologia e le soluzioni dispendiose, guardando finire il nostro sport.
Meditiamo raga.. i tempi stanno cambiando.. c'è sempre più necessità di semplificare, privilegiando la compagnia ed il divertimento. Il resto conterà veramente poco.. ;)

purtroppo gli sport motoristici si sà che sono costosi e se vuoi stare nelle prime file di grano ne devi cacciare.....
altrimenti ti accontenti e pensi solo a divertirti

purtroppo è così :doh:

RR 417 14-08-11 01: 41

come ho scritto prima l'intervento di Fantini mi e' piaciuto e l'idea e' buona ma ha sbagliato i tempi ormai per me e' tardi e la realta' e' che in giro soldi non ce ne sono per "SFIZI" come questo compresa una categoria come quella del servizio.io vedo una sola soluzione e cioe' che i costruttori si "calino le braghe" e abbassino i prezzi dei listini (alti per quel che si offre) dei loro prodotti,dando qualita' al giusto prezzo,per riportare la minimoto come numeri ad un SPORT PER TUTTI,l'interesse e' il vostro perche' a NOI utenti finali non ci obbliga nessuno ad andare in mini e a malincuore si cambia sport in base alle nostre tasche.cari costruttori i praticanti calano e le vendite sono ferme,MEDITATE :smt124

boso udine 14-08-11 06: 41

chiedo scusa mi sono spiegato ultra male ho riletto adesso il post...quello che voglio dire in primis e che comunque la scelta finale del spendere o meno è personale,cioe se uno vuole spendere perchè crede di andare di piu buon per lui...
e come molti hanno fatto per ignoranza nella materia anche io sono stato uno di quelli adesso,che ne capisco qualcosina in piu prima di prendere un pezzo ci penso 100000 volte perche cmq costa...(questo volevo intendere non e che mi son dato la zappa sui piedi)
poi per quanto riguarda il discorso del secondo motore (quello che ho va stupendamente) era un tra virgolette per dire che se la gente vuole risparmiare,come credo tutti agli inizi, si butta sicuramente su una cinese e adesso alludevo a questo fantomatico motore solo per il fatto che se la gente vuole risparmiare pur correndo sicuramente può: o seguire il discorso di fantini...(2000 euro sono cmq 4 milioni delle vecchie lire se la fantomatica factory costa 6000 euro cioe ben12milionisempre delle vecchie lire, costa come costavano le stradali all'epoca)...oppure se vuole avere qualcosa in piu sempre risparmiando, un cinese elaborato(quello sopra citato) e una discreta soluzione...chiaramente fin che tiene...per quanto riguarda la mini a 200 euro pronto corsa intendevo una cinese cioe quelle base che compri metti miscela accendi e vai...
io non voglio assolutamente fare guerre personali e non voglio far pubblicità assolutamente ai cinesi,manca solo questo a sto forum...e sicuramente sono da meno tempo di voi nell'ambito mini...però, enon vorrei sbagliarmi il discorso riguardanti i costi e qualità non fa una grinza riguardante gomme e frizioni che sono quelle che si consumano e vengono cambiate regolarmente...e le fabbriche oltre a chiudere per i cinesi chiudono anche se vendono robe di bassa qualità (esempio lampante: una frizione finisce per durarmi una giornata perche si scolla si mangia ecc e spendo 50-60 euro,e ho lo stesso risultato con una frizione cinese da 25 il risparmio ce eccome,ma se la fabbrica italiana mi produce una frizione che mi dura 10 uscite e non si scolla non si brucia e ovvio che tornerò sicuramente da loro)...e chiaro che il progresso va avanti ma molte volte acquistando pezzi nuovi mi sembra di andare indietro perche monto e si rompono a breve...
ripeto non voglio fare guerre personali e sarò ben felice di dare spiegazioni se ancora non e stato compreso il mio discorso...
p.s. il fatto che ho 22 non significa che sono un rin******to...
1)semplicemente mi sono spiegato male...
2) se non conosci con chi stai parlando,la prossima volta prima di dare giudizi affrettati aspetta una risposta ALMENO grazie...

boso udine 14-08-11 06: 42

Emmmm
 
Quote:

Originariamente inviata da RR 417 (Messaggio 1336521)
come ho scritto prima l'intervento di Fantini mi e' piaciuto e l'idea e' buona ma ha sbagliato i tempi ormai per me e' tardi e la realta' e' che in giro soldi non ce ne sono per "SFIZI" come questo compresa una categoria come quella del servizio.io vedo una sola soluzione e cioe' che i costruttori si "calino le braghe" e abbassino i prezzi dei listini (alti per quel che si offre) dei loro prodotti,dando qualita' al giusto prezzo,per riportare la minimoto come numeri ad un SPORT PER TUTTI,l'interesse e' il vostro perche' a NOI utenti finali non ci obbliga nessuno ad andare in mini e a malincuore si cambia sport in base alle nostre tasche.cari costruttori i praticanti calano e le vendite sono ferme,MEDITATE :smt124

ECCO TANTO CASINO E LUI L'HA SPIEGATO IN 5 RIGHE...ORCO ***..... SUPER QUOTONE PER RR417:smt124:smt124:smt124:smt124

valla 14-08-11 08: 46

Quote:

Originariamente inviata da RR 417 (Messaggio 1336521)
come ho scritto prima l'intervento di Fantini mi e' piaciuto e l'idea e' buona ma ha sbagliato i tempi ormai per me e' tardi e la realta' e' che in giro soldi non ce ne sono per "SFIZI" come questo compresa una categoria come quella del servizio.io vedo una sola soluzione e cioe' che i costruttori si "calino le braghe" e abbassino i prezzi dei listini (alti per quel che si offre) dei loro prodotti,dando qualita' al giusto prezzo,per riportare la minimoto come numeri ad un SPORT PER TUTTI,l'interesse e' il vostro perche' a NOI utenti finali non ci obbliga nessuno ad andare in mini e a malincuore si cambia sport in base alle nostre tasche.cari costruttori i praticanti calano e le vendite sono ferme,MEDITATE :smt124

al tuo discorso aggiungi anche che se i costruttori hanno alzato cosi tanto i prezzi e puntano il loro mercato su pezzi luccicosi e luccicanti e' solo merito di voi utenti .
nelle piste si sente dire spesso " bah si quella moto se costa 2500 euro non e' buona , vuoi mettere la mia che ne costa 5000 !!!! poi lasciamo fare che con la moto da 2500 gira 5 secondi piu veloce che il pilota che ha la moto da 5000 euri !!!!
si sente dire spesso " monta le t40 che tanto per te vanno bene lostesso !!! , risposta ? ma te sei pazzo , io solo di 41 perche' voglio il massimo

quindi non date colpa sempre hai costruttori perche' i costruttori a catalogo i ricambi o le moto economiche ci sono e ci sono sempre state siete solo voi che quelle pagine le evitate .
u altra piccola parentesi , a volte si preferisce spendere solo per il nome !

valla 14-08-11 08: 48

Quote:

Originariamente inviata da idrolele (Messaggio 1336515)
se un motore lo tieni ai massimi livelli che sia 40 o 50 il risultato non cambia !!
il problema è che le mini in versione standard esistono da sempre!! ma tutti vogliamo il meglio del meglio........ questo è il problema






purtroppo gli sport motoristici si sà che sono costosi e se vuoi stare nelle prime file di grano ne devi cacciare.....
altrimenti ti accontenti e pensi solo a divertirti

purtroppo è così :doh:

tu , se avevi dato retta quel che ti abbiamo sempre detto , tu a quest'ora avevi la meta' dei problemi con piu soldi in tasca .

GIGI68 14-08-11 09: 12

forse sarebbe meglio ricordare che sono le case costruttrici che dettano le regole per le varie categorie !!! vedi l'ultima con i freni idraulici ..
vorrei vedere quando stilano il regolamento se al tavolo nn c'è seduto bz dm grc phanton polini e altri che nn ricordo !!!!
il punto zero si trova solo facendo categorie senza avere le case che ti suggeriscono quello che devi scrivere ..
ed e da questo che poi le case sicuramente nn investono e quindi nn vendono prodotti ch costano una follia .

RR 417 14-08-11 09: 17

Quote:

Originariamente inviata da valla (Messaggio 1336535)
al tuo discorso aggiungi anche che se i costruttori hanno alzato cosi tanto i prezzi e puntano il loro mercato su pezzi luccicosi e luccicanti e' solo merito di voi utenti .
nelle piste si sente dire spesso " bah si quella moto se costa 2500 euro non e' buona , vuoi mettere la mia che ne costa 5000 !!!! poi lasciamo fare che con la moto da 2500 gira 5 secondi piu veloce che il pilota che ha la moto da 5000 euri !!!!
si sente dire spesso " monta le t40 che tanto per te vanno bene lostesso !!! , risposta ? ma te sei pazzo , io solo di 41 perche' voglio il massimo

quindi non date colpa sempre hai costruttori perche' i costruttori a catalogo i ricambi o le moto economiche ci sono e ci sono sempre state siete solo voi che quelle pagine le evitate .
u altra piccola parentesi , a volte si preferisce spendere solo per il nome !

ti do' ragione in pieno,io sono di quelli che gira spartano al max senza fronzoli e con il fil di ferro e fascette,ma scelgo le marche per la reale "QUALITA'" del prodotto non perche' le usa la massa e mi limito nel girare e coltivo questa passione dal 1997.per quel che riguarda i prezzi ormai non c'e' piu' niente di economico per i stipendi che ci sono in giro,SE PRIMA SONO STATI ALZATI I PREZZI E' PERCHE' C'ERA RICHIESTA ORA NON C'E' PIU' E ANDREBBERO ABBASSATI,perche' altrimenti chi gia' lo pratica o si mantiene ma spende meno o smette e nuovi piloti si scoraggiano e non iniziano neppure,a chi conviene questa situazione.............;)

valla 14-08-11 09: 20

Quote:

Originariamente inviata da GIGI68 (Messaggio 1336540)
forse sarebbe meglio ricordare che sono le case costruttrici che dettano le regole per le varie categorie !!! vedi l'ultima con i freni idraulici ..
vorrei vedere quando stilano il regolamento se al tavolo nn c'è seduto bz dm grc phanton polini e altri che nn ricordo !!!!
il punto zero si trova solo facendo categorie senza avere le case che ti suggeriscono quello che devi scrivere ..
ed e da questo che poi le case sicuramente nn investono e quindi nn vendono prodotti ch costano una follia .

Ti sbaglidi grosso sul fatto che i regolamenti se li scelgono i costruttori a loro piacimento . in linea di massima viene discusso poi tanto e la FEDERAZIONE MOTOCICLISTICA ITALIANA che decide il regolamento da applicare

valla 14-08-11 09: 28

Quote:

Originariamente inviata da RR 417 (Messaggio 1336541)
ti do' ragione in pieno,io sono di quelli che gira spartano al max senza fronzoli e con il fil di ferro e fascette,ma scelgo le marche per la reale "QUALITA'" del prodotto non perche' le usa la massa e mi limito nel girare e coltivo questa passione dal 1997.per quel che riguarda i prezzi ormai non c'e' piu' niente di economico,SE PRIMA SONO STATI ALZATI I PREZZI E' PERCHE' C'ERA RICHIESTA ORA NON C'E' PIU' E ANDREBBERO ABBASSATI,perche' altrimenti chi gia' lo pratica si mantiene ma spende meno e nuovi piloti si scoraggiano e non iniziano,a chi conviene questa situazione.............;)

tu scegli per la REALE QUALITA' DEI PRODOTTI , ok , spiegami allora , una dm che costa 5800 euro e' buona e la solita dm che costa 2800 e' un carretto ?? ti ricordo che si sta parlando della solita qualita' e della solita marca , ma con due fascie di prezzo differenti , una fuori dal normale e una abbordabile , diciamo nello standard dal 2007 in poi , che non ha niente di meno delmodello da 5800 se non svariati pezzi luccicanti , luccicosi.


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