quello che non riesco a capire è cosa è che fa più strada.
il pignone girerà per 10 volte (es. con rapporto 7/70) e la ruota farà un giro, sia con la catena corta che con la catena lunga.

Quello che cambierà sarà la quantità di catena utilizzata per far compiere un giro completo alla ruota, che se parliamo di una catena da 140 maglie (numero che uso per fare cifra tonda) sarà sfruttata solo per il 50% (corona da 70 denti), se la catena fosse da 70 maglie, sarebbe sfruttata al 100%.
ma la strada che fa la ruota, la moto o il pignone è e rimarrà sempre la stessa.

Giustissimo, se la ruota poggia a terra e non slitta a ogni giro farà sempre la stessa lunghezza di percorso, equivalente alla sua circonferenza (poi bisogna decidere al limite come calcolarla, se la maggiore, se a ruota compressa, se in appoggio in curva...ma è un altro argomento), questo indipendentemente da come le trasmetto il moto dell'albero motore...se poi paradossalmente usassi un pignone da 50 denti ed una corona da 350 denti ovvio che per muovere tutta quella roba si impiega più potenza e quindi si sentirebbe un calo, ma fra pochi denti credo sia dura accorgersene...in ogni caso a parità di rapporto (quindi di risultato di una divisione aritmetica) a tanti giri di albero motore corrispondono tanti giri di ruota, e da qui non si scappa!

quoto in tutto.

tralasciando il fatto che la moto sia più guidabile o meno in base al tracciato.
usando esempio 6-65 con carro tutto sotto e catena da 80 cm. volendo portare la catena tutta indietro e aumentare di 4 cm, avrai la moto che a giro completo di ruota farà 4 cm in più di strada. di solito è un sistema che serve per cercare un mezzo dente di corona quando e dove serve. parliamo ovviamente di piloti.

il fatto di scegliere la corona sempre più grossa dove pista permette (esempio 7-70 a codogno invece di 6-60) di fatto allunga anche molto la catena, per questo si dovranno aggiungere 1-2 denti di corona x avere lo stesso spunto del 6.
poi ad ogniuno la sua teoria e la sua pratica :si:

cmq fai una prova, allunga la catena alla moto, metti la moto in terra e fai fare 10 giri completi al pignone (con 6-60 o 7-70), poi accorciala e fai lo stesso.

Ciao a tutti!
E' da molto che non scrivo causa impegni vari...comunque per quanto riguarda il caso del pignone 6 o 7, quando è possibile conviene utilizzare sempre il pignone 7 perchè cambia il profilo del dente (anche se sempre ad evolvente) ma spiegandolo in parole semplici ha meno "interferenza" con la catena e quindi si ha meno perdita di potenza nella trasmissione. Utilizzare un pignone più grande significa anche una corona più grande per avere lo stesso rapporto, il che implica un peso maggiore, ma in compenso una scorrevolezza migliora come tutti avete notato ed inoltre si ha un consumo della catena e della trasmissione (corona e pignone) nettamente minore.
Spero di esser stato chiaro.
CIAUUUUUUUUUUUUUUUUUU

se si mette il pignone e corona+grande mantenendo il rapporto non è che si fà+strada,quella rimane uguale,cambia che la catena deve fare un giro+lungo e di conseguenza fà meno passaggi a parità di strada percorsa.penso:smt017

Mi sa che non ci siamo proprio...
La catena è solo l'organo meccanico di collegamento tra 2 ingranaggi.

Quello che fa fare più o meno strada è il rapporto tra questi ultimi 2.
Visto che non diamo niente per scontato, diciamo che un giro di pignone corrisponde ad un giro di albero motore.
Quindi il moto non viene dato da catena, ruota o corona, ma solo ed esclusivamente dall'albero motore, quindi dal pignone (escludiamo qualsiasi eventuale slittamento di frizione).

Se tu monti un rapporto, a titolo di esempio 6/66 avrai un rapporto pari a 11,00 , ossia 66 (denti corona) diviso 6 (denti pignone). Questo è il Rapporto.
11 giri di pignone corrispondono a un giro di ruota.

Se tu monti un rapporto, a titolo di esempio 7/77 avrai un rapporto pari a 11,00 , ossia 77 (denti corona) diviso 7 (denti pignone). 11 giri di pignone corrispondono anche in questo caso a un giro di ruota.

Se togli la catena e fai ingranare il pignone sulla corona, avrai in entrambi i casi 11 giri di pignone per effettuare una evoluzione completa della ruota.
La strada che farai sarà quella della circonferenza del pneumatico.

Se metti una catena lunga 2 metri, dovrai comunque fare 11 giri di pignone per fare un giro di ruota, e la strada che farai sarà sempre e solo quella della circonferenza della ruota, quindi la stessa di prima.

Non ci sono alternative.

Appunto! Non capisco come si fa a dire che allontanando o avvicinando la ruota al pignone cambia la sua circonferenza (di questo si tratta dato che la "strada" che fa la ruota non è altro che la sua circonferenza, diametro per pgreco, sviluppata sull'asfalto)...cavolo, così si è inventato un nuovo tipo di cambio, continuo e geniale!

non posso credere che nessuno di voi abbia mai acquistato per uno scooter una cinghia racing al posto di una originale ... ma prendete solo un ciao....... quante volte tirate la cinghia che si allenta e il motorino non ha + ripresa? è lo stesso identico concetto.

allungando o accorciando la catena il pignone farà sempre 10 giri, ma la ruota no, ne farà un po' di + o un po' di - . anche a parità di rapporto

Questa è da incorniciare! ...mi sa che ti manca qualche concetto sul funzionamento delle cinghie, dei variatori a pulegge e dei problemi di slittamento delle stesse. Senza offesa ma ci sono dei buoni articoli in rete che spiegano bene i principi di questi meccanismi....

credo ci sia qualcosa che a noi comuni mortali e "non meccanici" sfugga nel discorso di Valla... anche io non ho ancora capito!

io sono convinto del mio pensiero(senza nulla togliere al vostro!)
un pignone da 6 fa un giro minore del pignone da 7 e quindi si ha una prontezza maggiore.
tutto questo in maniera minima perche si tratta di centimetri.
il discorso della lunghezza della catena non saprei che rispondervi,pero allungando o accorciando la catena si cambia passo....cosa da non sottovalutare!!!

No, con cinghie e pulegge ci lavoro (non sulle moto ma su macchine molto più potenti) e le cose stanno proprio così. Una cinghia racing per variatore ha una geometria diversa che la porta a lavorare su un diametro differente...mentre sul ciao quando comincia a slittare non fa altro che "sfrizionare", solo che non essendo fatta per questo dopo un po' salta....

Le cinghie allentate non fanno altro che generare uno slittamento. Cambiandola si elimina il fattore slittamento, si genera pertanto un attrito maggiore e quindi varia l'erogazione.

Non è un discorso applicabile alle catene.
Non può variare il rapporto allungando la catena. Il pignone farà sempre 10 giri e la ruota 1 sia con la catena lunga 1 metro che con la catena lunga 10.
Il pignone ingrana sulle maglie e le sposta. La catena si sposta di una maglia alla volta nella corona. Se il pignone ha 10 denti, avrai uno spostamento di 10 denti sulla corona con un giro di pignone. SEMPRE

Il giro minore del pignone da 6 è valido mantenendo inalterata la corona.
sulla stessa corona avrai più prontezza perchè varia il rapporto.
esempio: 6/66 = 11,00 di rapporto.
Se metti il 7/66 il rapporto diventa 9.42 , quindi avrai meno prontezza.
Se invece lasci invariato il rapporto a 11,00 (pignone 7 e corona 77) avrai la stessa prontezza.

Una volta con le cina aria si consigliava di cambiare il pignone nel caso fosse da 7 con uno da 6 per avere più spunto...ma non perchè il pignone da 6 va meglio degli altri, solo perchè così facendo si riduceva il rapporto, cosa che era più difficile da ottenere ingrandendo la corona in quanto erano già grossine in origine...prima di rivangare il ciao meglio fermarsi alle cinesine...

ma è normale che fa un giro minore il pignone da 6...

ma in termini di rapporto non cambia nulla, è la stessa identica cosa

ma non stiamo parlando di rapporti,siete voi che parlate di rapporti!
i rapporti ne potremmo parlare sul discorso dei giri ad es con 6-60 16000giri e con 6-70 12000....
qui si parla di prontezza ed accellerazione.....ed e' per logica che un pignone piu' piccolo fa un giro in minor tempo di uno piu' grande,a pari corona o no!

è ovvio che un pignone piu piccolo ha piu accelerazione, ma perchè vai a cambiare il rapporto. non c'è ragione che tenga.. è normale che con il pignone da 6 deve fare un giro più piccolo, altrimenti non ci sarebbe differenza

raga´ mi son fatto di quelle risate ke nn vi dico... spero di nn averlo sollevato io sto vespaio.... allora vediam di precisare... come qualkuno sa io abito da qualke anno in rep. Ceca e nel lontano 2008, in occasione dell´europeo di minimoto a Brno capitai sotto la tenda Zpf, conobbi Stefano e tra una balla l´altra un meccanico mi chiese perché i pilotini cechi cat. Junior A usassero tutti corone grandi e pignone da 7 anziké corone + piccole col 6. Io risposi ke era probabilmente x una questione di scorrevolezza... egli mi disse ridendo " e giá... scorre bene... sul cavalletto" e aggiunse " in realtá il motore muove il pignone, e questo + piccolo é e meno fatica fá x una ragione di fulco"... poi aggiunse " oltre al fatto ke + la catena é lunga e + si perde cv alla ruota".
Lí x lí nn seppi rispondere, ma notai ke le moto di tutti i pilotini italiani presenti in quel weekend montavano corone piccole e pignone da 6 al contrario dei "nostri" e qualkunaltro, e pertanto dedussi ke effettivamente poteva esser vero, e quindi quel giorno imparai una cosa nuova...

Deve essere cmq kiaro ke si parlava di motori Junior flangiati e quindi con potenza limitata, e ke appunto i cv nn ci ci puo´ permettere di perderli x strada, probabilmente su motori open e potenze maggiori la differenza é invisibile... ma c´é.

In conclusione quel ke capii quel giorno é ke, x ki fa gare e gli interessa + nn perdere potenza ke consumare la catena, il rapporto di riferimento parte dal pignone da 6, ke cmq nn sempre lo puoi usare... infatti scendere di corona sotto i 60 denti la catena comincia a sfegare da qualke parte o limarti il forcellone e x forza bisogna aggiungere uno o due denti davanti... ed é proprio quello ke io faccio da quel giorno in avanti... e la catena la ingrasso e la lubrifico ad ogni turno...
bon... ora sapete pure voi... kiaro ke nn voglio insegnare niente a nessuno e cmq e sempre ognuno fa quel ke vuole...

lo sto dicendo dall'inizio......
e' una cosa logica.

Ragazzi non avetemi a male ma da quando esiste la minimoto i pignoni sono sempre stati da 6 denti... Poi da quando sono entrati nelle date di calendario i kartodromi si è arrivati alla necessità di montare pignoni da 7... quello che dice Stefano della ZPF è correttissimo!!! in effetti sono solo i motori reverse che utilizzano pignoni enormi, tutti gl'altri usano il 6... Di prove ne ho fatte un'infinità con la mia minimoto e rimango fedele al 6 di pignone...