Di sicuro se lo ingobbisci centralmente andando ad alzare la fase allungherà di più.
Anche la mia ex bastardaluky allungava tanto nonostante lo scarico sdoppiato,
un pò era dovuto alla fase, un pò il pistone monofascia, il carbu di 25mm,
marmitta un pò cortina con collettore decisamante grosso,
l'albero con la biella da 70mm invece di 60mm,
cuscinetti in bachelite e paraoli alta scorrevolezza...

Quello che semmai mi son sempre domandato è come fanno le mini ITA
a fare 16000 con lo scarico a 185°...
quando gli scooter fanno 14000 con 195°...
ogni cosa ha il suo xkè.

nn è che sia proprio ingobito, apre a 190° con forma proprio come l'ultimo disegno che hai postato....

ma secondo te la luce che ho fatto sul bb rende bene?

credo che yankee abbia scritto un po' spannometricmente apposta, xkè nn vorrà spiegare tutto x bene... sai, i segretoni!

parlando con il meccanico dove porto il kart e' saltato fuori che i cilindri con riporto in nicasil(quelli dei motori ita appunto)difficilmente superano i 15000rpm:smt132 contagiri farlocchi?slittamento della frizione?

ps.ci tengo a precisare che il meccanico di cui parlo ha preparato motori che hanno corso e vinto dei titoli mondiali alla fine degli anni90!ora nn fa piu' gare ma solo assistenza,ma resta un meccanico di indiscussa esperienza!nn per niente il mio 100 ad aria sta incollato al culo di un rok125:smt124

e quindi?

e' riferito a"come fanno a fare 16000rpm"....semplice nn li fanno,sempre a 15000 arrivano!con erogazioni diverse ma oltre no!invece quando hai detto,riferito allo svuotamento del cilindro,"nn e' questione di velocita' ma quando" a cosa ti riferivi?

Xkè vedi qualche riferimento a motori da scooter o minimoto
che devono essere ad aria?
quando inteso sulla fasatura,
da 180° a 190° non c'è una differenza di velocità ma di quando avviene,
ovvero 190° è prima di 180°
il pistone scende,
quindi non apre a 190° ma dopo a 180°
e richiude prima a 180° non dopo a 190°
...quando...

Di sicuro sarà molto capace,
ma non vedo in clamore
in ottimi consigli con precisione a occhiometro.

La luce che hai fatto sarà sicuramante buona per iniziare,
io in genere scelgo la via più difficile,
ovvero rimango "abbottonato" e poi prova prova dacido dove voglio qualcosa in più e dove in meno,
per esempio il motore che stò provando adesso
ha fin troppo sotto coppia e l'allungo è buono,
quindi ho deciso di alzare la larte raggiata come hai fatto te
perdendo in sottocoppia ma guadagnando in tiro senza perdere in allungo.
magari sei un pò bassino con la fase,
ma potrebbe anche essere una cosa buona,
potresti provare prima di alzare solo lo scarico
ad alzare tutto il Gt in modo da avere un pizzico di depressione in più nei travasi.

Il prossimo passo sarà ricalcare la proiezione della canna...

scusate se mi intrometto ma la luce di scarico ha o no un traversino?

in ogni caso la meccanica ci dice che è inutile superare il 70% dell'alesaggio nel diametro piu grande della luce di scarico che mai è tonda, ma di solito è ovale o sdoppiata (ma comunque ovale)

ora, visto che la rimozione di materiale sopra e sotto andrebbe a variare di fatto la fasatura, se si vuole solo allargarla senza troppe conseguenze si puo allargare sui bordi laterali basta poi compensare la forma divergente creata apposta per la risonanza.

quindi decisa la fasatura da adottare (e testato che il tutto funzioni come il pilota vuole che funzioni) si asporta materiale in maniera quanto meno incisiva sulle fasature, cioe senza asportare materiale sul bordo superiore\inferiore...ma senza asportarlo nemmeno dai lati in quanto non solo si avrebbe una perdite di prestazione dovuta allo studio dello scarico che non è assolutamente nato per una luce cosi grande, che di fatto fa entrare della miscela che la risonanza non riesce a contrastare con ovvia perdita dei tanti vantaggi della risonanza stessa

Ti darei ragione se si parlasse di un motore completo BZM, zokki o altro di già molto sviluppato,
le cina aria aimè usano motori da motosega,
nati per scopi non motocislistici,
con la coscenza che non sia il massimo per una mini,
c'è molto da fare su questi motori.
Il 70% viene riferito alla larghezza solo per evitare rotture delle fasce,
che poi dipende anche dalla raggiatura di scarico.
il calcolo in dimensioni dell'area dello scarico rapportata all'area dei travasi
sarebbe il Time Area,
che però diventa assai difficile da calcolare (se non impossibile)
per uno scarico singolo che non ha una fase "netta" di scarico.
Il ragionamanto risonanza è corretto,
il problema è su che elemento risuonante puntiamo?
xkè la jet è talmente piccola che non si può parlare di risonanza,
una Zokki? la DIG?
Partendo dalla teoria,
come applichiamo la pratica?
Questa foto è il 5travasi di AVT,
che ha i travasi supplementari a 130° e i laterali a 110°
http://img121.imageshack.us/img121/9237/img3331u.jpg

I supplementari sono a 130° nella parte più alta che poi in apartura è piccolissima,
consideriamoli a 120° come un apertura media.
Si potrebbe puntare su 120° i laterali e 130° la media dei supplementari,

Mentre questo è il condotto di scarico fasato di serie a 150°.
http://img593.imageshack.us/img593/9615/img3332.jpg

Come lo faremmo?

no vabbe a quel punto conviene lavorare su tutto il condotto e su tutta la luce!

si allarga fino ad arrivare, orizzontalmente, ad un 60-65% dell'alesaggio e con un'altezza tale da avere una fasatura sui 170-180 (non mi sbilancio perke non so quanto sopportino).
fatto cio a sto punto conviene ricostruire completamente il condotto interno dandogli una forma quanto piu divergente possibile...e operare anche in senso opposto sui travasi, cioe fare lavori che aumentino la convergenza, aumentando quindi la dimensione sempre meno salendo raggiungendo un inclinazione di circa 4° cosi da velocizzare leggermente il flusso!

noto poi che la luce di scarico non è molto simmetrica rispetto a quello che è l'asse del cilindro, questo, seppur difficilisso con mezzi comunemente a disposizione, sarebbe un punto su cui intervenire per migliorare notevolmente la prestazione in modo da rendere il flusso d'aria che esce quanto piu omogeneo rispetto alla simmetria che mi sembra piu accentuana nei travasi!

il time area è un discorso molto poco "pratico"...per me sarebbe meglio evitare questo parametro che incuriosisce tutti ma che alla fine il 90% di coloro che leggono abbandona per poca praticità!

per il discorso marmitta sarebbe l'ideale adattare qlcs di strausato italiano...cioe alla fine na marmitta polini\bzm usata (standard) la si puo trovare sui 50€ senza silenziatore...e gia si sentirebbe di non poco la differenza di risonanza che porterebbe di fatto vantaggi non indifferenti (con le modifiche allo scarico sopra scritte)

Sull'inclinazione dei travasi bisogna tener conto anche che questi motori girano molto
compressi nel carter pompa,
quindi nei travasi c'è anche troppa pressione,
semmai punterei su dei travasi adatti a sfruttare la depressione generata da una
marmitta con una discreta depressione,
come quelle da minimoto liquido.
Rimanendo in topic
lo scarico l'ho fatto così.
http://img89.imageshack.us/img89/5659/img33350.jpg

Per le dimansioni faccio la proiezione su carta
che non è difficile da fare e la possiamo fare tutti,
così ci rendiamo meglio conto su forma e dimensioni.

una proiezione nn ci vuole nulla...il calcolo del time area e ben piu complesso pero!

comunque gia t'ho detto che hai fatto un ottimo lavoro sui cilindri, tuttavia renderei comunque convergenti i travasi, perke qui nn si parla solo di pressione ma anche di velocità della miscela! il motivo per cui i travasi vengono fatto in forme rettangolari covergenti sono per attrito viscoso e soprattutto per velocita, ma aumentando il diametro si avrebbe piu liquido all'interno del travaso, ma una perdita di velocita che non ne giustifica la modifica vista la perdita di prestazione!!!

Non rincorrerei troppo la velocità del flusso nei travasi,
anche xkè sennò si potrebbe pensare di rimpicciolirli invece di ingrandirli :D

Il calcolo del time area ancora devo capire a che serve :D
come funziona l'ho capito, ma non ci vedo un applicazione pratica
se non solo quella di vedere a che regime un motore
sprigionerebbe la max potenza.

Facciamo le cose per passi,
andiamo a fare le proiezioni dei travasi e scarico per vedere come cambiano le forme e le fasi.
Anche i travasi per esempio si vedrà benissimo come aumentano di dimensione usando l'albero corsa 35mm.

calcolandosi il time area si puo riuscire a capire anche quale rapporto di compressione dei carter utilizzare e come ottimizzare l'afflusso di benzina nei travasi

visto che di fatto per il time area bisogna calcolarsi l'area dei vari travasi si ottengono una serie di risultati che aiutano a calcolare velocita del liquido, possibilita di miglioramento e ulteriori modifiche che aiutano il massimo rendimento termico

per quello che dici te non è più l'area del travaso sulla superficie della canna
ma in base alla direzione del condotto,
che essendo ponvergente in che punto la misuriamo?
e la depressione generata dell'espanzione non le teniamo in considerazione?
è un argomento già trattato in altre sezioni,
alla fine non vedo nessun parametro che aiuti a far andar più forte.
Direi di chiudere quì l'OT con il time area,
semmai prova a riuppare la discussione già aperta in minimoto ITA.

Sai cosa penso che serva il calcolo del time area?
Per dimostrare che i giri motore non sono vincolati solo alla fasatura ma anche alla dimensione del travaso,
in modo da avere una visione di tempo/quantità.
é chiaro che più i giri sono alti minore sarà il tempo per le fasi di lavaggio.
Vabbè mi fermo quà.

beh ovvio, anche a quello visto che travasi piu grandi tendono ad aumentare il regime massimo e a diminuire la gamma d'utilizzo del motore, mentre travasi piu piccoli, di fatto, aumentando la velocita della miscelta, tendono ad aumentare la resa del motore ai regimi piu bassi aumentando la gamma d'utilizzo e quindi dilazionando la coppia su un'arco di giri ben piu ampio...motivo per cui, secondo me, mamma BZM non sforna i 40 6T...sarebbero troppo pieni sotto e vuoti sopra (lo sono gia un po) mentre il 50, avendo dalla sua un alesaggio ben piu grande, permette di avere coppia a sufficienza dovuta dalla maggior compressione del motore e quindi ne favoriscono l'allungo

attenzione ad allargare lateralmente... io, avendo letto questa cosa del 70% sul facchinelli, ho cercato di seguire questa regola arrivando al 68% ca. ma purtroppo è finito il materiale che costituisce il condotto e ho quindi bucato il condotto :rotfl:... ora proverò a ripararlo con dell' acciaio liquido, staremo a vedere!

io consiglio , per evitare questo tipo di problemi, di mantenersi sul 60% dell' alesaggio così da non indebbolire troppo il condotto !

Per dani secondo me è se usi il quecksteel mi sembra più resistente!