Forum Minimoto VR

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tia 29-10-10 14: 44

Vero non lo fa di mestiere e infatti praticamente a costo 0 ....
Guerri guarda io sono anni che giro nel mondo moto mio nonno aveva una officina moto guzzi dopo la guerra mio zio ha una officina auto quindi conosco molto bene di cosa stiamo parlando ...e come tu ben saprai i preparatori quelli seri non vanno in giro a farsi pubblicita la miglior pubblicita sono i risultati che ottengono ...ma non su un banco con i grafici o dietro la tastiera di un pc ..... ma in pista

Max '77 29-10-10 14: 56

Io sono sempre e solo andato da professionisti, anche prima di incontrare il Team Galvani, non mi sono mai fidato di coloro che nei ritagli di tempo giocano a fare il piccolo meccanico.
Sulla carta tutti sono bravi a fare il motore che va, con un foglio excell è facile trovare la combinazione vincente, ciò che la maggior parte non ha è la manualità, ma sopratutto l'occhio.
Sia la manualità che l'occhio non si acquisiscono facendo 2 o 3 motori, ma nel corso di anni e di decine di cilindri lavorati, facendo errori ed ottenendo successi, ma sopratutto dai clienti soddisfatti. Un simile bagaglio di esperienza lo possiede solo chi si giuadagna il pane quotidiano facendolo di mestiere avendo la possibilità di maneggiare più motori nello stesso giorno

A tutti (professionisti e non) può uscire un ottimo motore, ma solo il professionista è in grado di replicarlo, ma sopratutto di capire le esigenze del pilota, iterpretarle e realizzarle su un cilindro.

Alcuni piloti sono convinti che aumentado la potenza del motore i loro tempi sul giro scendano di consegnuenza, nulla di più sbagliato, perchè il motore deve essere studiato in modo da adattarsi alle caratteristiche di guida del pilota.

Altro aspetto è il costo. Il prezzo è fatto dai materiali utilizzati e dal tempo impiegato, il tempo di un professionista ha un costo fatto di contributi, tasse, spese per l'officina e un po' di guadagno (che serve per mangiare). Gli elaboratori improvvisati hanno solo il costo dei materiali e la manodopera che fanno pagare è tutto guadagno loro, perciò prima di dire che un professionista è "un *****" perchè chiede dai 150 € in su per mettere le mani su un motore, contro i 50/100 € di un dilettante, è bene riflettere un attimo su chi sia il furfante.

Ultima cosa, i bravi elaboratori fanno i motori per piloti che fanno gare titolate, non cercano clienti, ma i clienti cercano loro, non si vantano sui forum, ma ti fanno sentire il suono (non rumore) delle loro creazioni, non sputtanano a palore o con grafici il lavoro dei colleghi, ma gli danno lezioni di umiltà in pista.

Sampey 29-10-10 15: 02

Perchè dovrebbero chiudere o censurare un post di cosi grande importanza ?? non è lo scopo del forum informare e scambiare opinioni ??
Allora sarebbe bene fare l'elenco di quelli che operano in regola con partita iva , quelli che non sono in regola per nulla , e quelli che con la partita iva del ""fruttarolo"" operano in semi regola , tutto cio appunto da poter scegliere.

PS: Secondo me la legge in italia è lenta ma inesorabile e tutte le cosette scritte nei vari forum non passeranno inosservate con sta crisi quale miglior vivaio del mercatino e del fatto da voi .......

big horse 29-10-10 15: 09

ke poeta ke sei max:smt124

sempreintempo 29-10-10 15: 15

Quote:

Originariamente inviata da big horse (Messaggio 1222282)
ke poeta ke sei max:smt124

strapoetico..... direi :smt124

guerri73 29-10-10 15: 24

Quote:

Originariamente inviata da Sampey (Messaggio 1222276)
Perchè dovrebbero chiudere o censurare un post di cosi grande importanza ?? non è lo scopo del forum informare e scambiare opinioni ??
Allora sarebbe bene fare l'elenco di quelli che operano in regola con partita iva , quelli che non sono in regola per nulla , e quelli che con la partita iva del ""fruttarolo"" operano in semi regola , tutto cio appunto da poter scegliere.

PS: Secondo me la legge in italia è lenta ma inesorabile e tutte le cosette scritte nei vari forum non passeranno inosservate con sta crisi quale miglior vivaio del mercatino e del fatto da voi .......

concordo con le tue parole......ma chi mettera' la faccia e la lealta' in un post del genere?
o copieranno da wikipedia anche la partita iva? visto che molti qui per far vedere che sanno qualcosa lo fanno.....

giuse#155 29-10-10 15: 29

Quote:

Originariamente inviata da Max '77 (Messaggio 1222275)
............ perciò prima di dire che un professionista è "un *****" perchè chiede dai 150 € in su per mettere le mani su un motore, contro i 50/100 € di un dilettante, è bene riflettere un attimo su chi sia il furfante.


sul discorso poeta gliel'appoggio al amico Sempreintempo (e so che gli piace:si:)

Max il discorso fila, c'è da specificare che se la differenza è 100 euro allora è "giustificabile" nel senzo: ho un problema tu da "amico" me lo risolvi e io ti pago il disturbo.
Se invece la differenza è 50 io dico ma cazz..... già solo il 20% di iva più il discorso dell'attività........... vuol dire che ti fai pagare + di un professionista

tia 29-10-10 15: 34

Max d'accordissimo su tutta la linea tranne che

Quote:

Originariamente inviata da Max '77 (Messaggio 1222275)
Altro aspetto è il costo. Il prezzo è fatto dai materiali utilizzati e dal tempo impiegato, il tempo di un professionista ha un costo fatto di contributi, tasse, spese per l'officina e un po' di guadagno (che serve per mangiare). Gli elaboratori improvvisati hanno solo il costo dei materiali e la manodopera che fanno pagare è tutto guadagno loro, perciò prima di dire che un professionista è "un *****" perchè chiede dai 150 € in su per mettere le mani su un motore, contro i 50/100 € di un dilettante, è bene riflettere un attimo su chi sia il furfante.

questo e un punto che per me non sempre e corretto, cerco di spiegarmi, non e perche uno a la partita iva ed e un professionista non possa essere un furfante come non sempre un dilettante se per dilettante intendiamo uno che non la fa come mestiere 10 ore al giorno lo sia .... non si puo mai fare di tutta l'erba un fascio

VADABRUT 29-10-10 15: 43

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Originariamente inviata da lucrez (Messaggio 1222181)
mi sembra di tornare indietro qualche mese, le discussioni riemergono

Me le segnali per favore visto che sono nuovo e verginello e vorrei leggerle :si:


Quote:

Originariamente inviata da lucrez (Messaggio 1222181)
io personalmente ho scelto .........
UNA TERZA STRADA.

tengo duro e vado avanti. tanto prima o poi il cerchio si chiude sempre.

:si:

Che al Signur at senta :smt124

Max '77 29-10-10 16: 08

Quote:

Originariamente inviata da giuse#155 (Messaggio 1222294)
Max il discorso fila, c'è da specificare che se la differenza è 100 euro allora è "giustificabile" nel senzo: ho un problema tu da "amico" me lo risolvi e io ti pago il disturbo.

Una cosa è dare una mancia, un'altra cosa è chiedere una remunerazione per fare un lavoro.

Quote:

Originariamente inviata da giuse#155 (Messaggio 1222294)
Se invece la differenza è 50 io dico ma cazz..... già solo il 20% di iva più il discorso dell'attività........... vuol dire che ti fai pagare + di un professionista

Hai preso il punto, dal punto di vista del guadagno il dilettante si intasca molti più soldi di un professionista.
Chi lo fa per passione o per diletto non dovrebbe chiedere soldi e sarebbe anche ora che la gente inizi a dare il corretto valore ai prodotti ed alla professionalità.

giuse#155 29-10-10 16: 26

Quote:

Originariamente inviata da Max '77 (Messaggio 1222310)
Una cosa è dare una mancia, un'altra cosa è chiedere una remunerazione per fare un lavoro.

......... il dilettante si intasca molti più soldi di un professionista.
Chi lo fa per passione o per diletto non dovrebbe chiedere soldi e sarebbe anche ora che la gente inizi a dare il corretto valore ai prodotti ed alla professionalità.

Max hai ragione!
Il nuo principio è corretto, ma come dice Tia non puoi far di tutta l'erba un fascio.
Esisterà qualcuno che ha le capacità e la passione per farsi per bene i propri lavori? Se sì e ti dedica il suo tempo e capacità almeno gli devi essere riconoscente, ma io per primo non so quanto sarei in grado di dare una valorizzazione corretta........

Sampey 29-10-10 16: 35

Quote:

Originariamente inviata da guerri73 (Messaggio 1222292)
concordo con le tue parole......ma chi mettera' la faccia e la lealta' in un post del genere?
o copieranno da wikipedia anche la partita iva? visto che molti qui per far vedere che sanno qualcosa lo fanno.....

Mi vien da pensare e sorridere a quante cantine son state ristrutturate ultimamente ........ cavolo ma nessuno che ha il coraggio di dire io evado ?? nel mercatino c'e' ne da sbizzarrirsi specialmente in fatto da voi :lol1::lol1:

Max '77 29-10-10 16: 39

Quote:

Originariamente inviata da tia (Messaggio 1222299)
Max d'accordissimo su tutta la linea tranne che



questo e un punto che per me non sempre e corretto, cerco di spiegarmi, non e perche uno a la partita iva ed e un professionista non possa essere un furfante come non sempre un dilettante se per dilettante intendiamo uno che non la fa come mestiere 10 ore al giorno lo sia .... non si puo mai fare di tutta l'erba un fascio

Mi spiego meglio, ho generalizzato volutamente, perchè prendere ogni singolo caso sarebbe eccessivo.
Ho usato il termine "furfante" in contrapposizione con il termine l@dr0 (che è stato criptato con *****) per indicare che la maggior parte dei dilettanti vende una professionalità che non possiede arricchendosi più di un professionista.

Per dilettante non intendo l'appassionato che la fa per piacere agli amici chiedendo una sorta di "rimborso spese", ma intendo coloro che si propongono come elaboratori asserendo di fare motori super performanti dietro compenso.

giuse#155 29-10-10 16: 49

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Originariamente inviata da giuse#155 (Messaggio 1222294)
sul discorso poeta gliel'appoggio al amico Sempreintempo (e so che gli piace:si:)

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Originariamente inviata da Max '77 (Messaggio 1222326)
.....ho generalizzato volutamente, perchè prendere ogni singolo caso sarebbe eccessivo.
........parte dei dilettanti vende una professionalità che non possiede arricchendosi più di un professionista.

Per dilettante non intendo l'appassionato che la fa per piacere agli amici chiedendo una sorta di "rimborso spese", ma intendo coloro che si propongono come elaboratori asserendo di fare motori super performanti dietro compenso.


bè allora te l'appoggio pure a te:inc::inc:

Fabiano Fant. 29-10-10 17: 34

Quote:

Originariamente inviata da giuse#155 (Messaggio 1222321)
Max hai ragione!
Il nuo principio è corretto, ma come dice Tia non puoi far di tutta l'erba un fascio.
Esisterà qualcuno che ha le capacità e la passione per farsi per bene i propri lavori? Se sì e ti dedica il suo tempo e capacità almeno gli devi essere riconoscente, ma io per primo non so quanto sarei in grado di dare una valorizzazione corretta........

Ma pensi davvero che qualcuno sia in grado di far meglio degli ingegneri progettisti a stipendio, ad esempio, di Polini o BZM?
Qualcuno non penserà mica davvero che i Costruttori non sappiano o abbiano visto tutte le nefandezze che fanno questi "preparatori" succhiasoldi fuorilegge?
Se qualcuno ha davvero capacità è già emigrato nel Motomondiale, lì i bravi tecnici li pagano davvero!

Anthony 29-10-10 19: 08

Quote:

Originariamente inviata da Fabiano Fant. (Messaggio 1222337)
Ma pensi davvero che qualcuno sia in grado di far meglio degli ingegneri progettisti a stipendio, ad esempio, di Polini o BZM?
Qualcuno non penserà mica davvero che i Costruttori non sappiano o abbiano visto tutte le nefandezze che fanno questi "preparatori" succhiasoldi fuorilegge?
Se qualcuno ha davvero capacità è già emigrato nel Motomondiale, lì i bravi tecnici li pagano davvero!

scusami ma sono in parte d accordo....... certo, nessuno meglio dei costruttori sa fare e mettere insieme un motore, però esistono persone al mondo che non hanno nulla da invidiare hai produttori di motori! ci sono persone che anche se non sono produttori sono molto ma molto colte nella meccanica, l unica cosa che non hanno sono i forni ed il materiale per costruirsi i cilindri e pistoni! non è vero che le persone che hanno capacità devono andare per forza in campionati mondiali, cè chi lo fa per semplice passione ma vuole stare con la famiglia,..... io conosco una persona che di certo ha da insegnare a molti preparatori: mio padre! chi mi conosce bene sa che persona esperta è....... qualsiasi motorizzazione 2t e 4t.... specie 4t (nonchè più complesso!)

valentino#51 29-10-10 19: 13

Quote:

Originariamente inviata da Fabiano Fant. (Messaggio 1222337)
Ma pensi davvero che qualcuno sia in grado di far meglio degli ingegneri progettisti a stipendio, ad esempio, di Polini o BZM?
Qualcuno non penserà mica davvero che i Costruttori non sappiano o abbiano visto tutte le nefandezze che fanno questi "preparatori" succhiasoldi fuorilegge?
Se qualcuno ha davvero capacità è già emigrato nel Motomondiale, lì i bravi tecnici li pagano davvero!

LA leggenda narra che in BZM abbiano una stanza chiamata "STANZA DELLE RISATE" DOVE vanno a sganasciarsi senza farsi vedere dalle nefandezze che arrivano.:smt136

sempreintempo 29-10-10 19: 29

Quote:

Originariamente inviata da valentino#51 (Messaggio 1222396)
LA leggenda narra che in BZM abbiano una stanza chiamata "STANZA DELLE RISATE" DOVE vanno a sganasciarsi senza farsi vedere dalle nefandezze che arrivano.:smt136

se ci fosse qui quella stanza sarebbe sempre piena!!!!! anzi da numerino!!!! qui tante parole, ma poi le coppe le alzano sempre i piu' "silenziosi" che spesso/sempre pagano le tasse e non lucrano ma lavorano e si fanno pagare per la professione che svolgono senza troppi magheggi !!!! entrano escono e qui non scrivono...ma come mai?????

giuse#155 29-10-10 19: 46

Quote:

Originariamente inviata da Fabiano Fant. (Messaggio 1222337)
Ma pensi davvero che qualcuno sia in grado di far meglio degli ingegneri progettisti a stipendio, ad esempio, di Polini o BZM?
Qualcuno non penserà mica davvero che i Costruttori non sappiano o abbiano visto tutte le nefandezze che fanno questi "preparatori" succhiasoldi fuorilegge?
Se qualcuno ha davvero capacità è già emigrato nel Motomondiale, lì i bravi tecnici li pagano davvero!

Ti rispondo dicendoti che il mio bz, carter oro e albero spalle oro non ha mai visto l'ombra di un dremel è così come uscito dalla scatola........

Penso però che se abbia qualche "difetto" (es. una leggera assimmetria), che è da prevedere con le lavorazioni industriali, ci sarà qualcuno che è in grado di ottimizzarlo.:rotfl:

pinnerolli 29-10-10 19: 49

ho un officina a casa mia.....attrezzata di tutto....tranne di pazienza hahahaha......mi preparo i motori da solo per me e per tutto il team....e cerco sempre di evitare quello degli altri....(sono gelosissimo dei miei lavori) i motori grippati o non utilizzati vanno sotto la pressa...^_^


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