mi dispiace ma non la penso come te.
Sono discorsi che portano su strade molto battute tra imprenditori e lavoratori.
Io sono uno di quelli che pensa che chi fa impresa ha il diritto di lucrare sulle sue cose e guadagnarci.
Visto il libero mercato e il fatto di essere noi a decidere se dargli o meno i soldi, se chi vende ha la possibilità di girare in Ferrari, significa che è stato più bravo di me che non posso.
Chi fa impresa rischia di suo, quindi se ha alla fine riesce a sopravvivere e magari anche a guadagnarci, significa che ha saputo fare impresa.

ciao
 

comunque perdonami ma sei davvero un demotivatore.............

Ti giuro non ti capisco. MA che vuol dire?

Allora non dovresti comprarti niente... La moto? Pensa come gira il "proprietario" della honda!!! La spesa al supermercato? Pensa il titolare quanti soldi ha!!! Potrei continuare all'infinito ma mi fermo :lol1:

Nessuno ci obbliga a spender i soldi. Se uno ce l'ha ce li mette, se non ce l'ha non ce li mette!

Chi ha aperto il post magari voleva sapere indicativamente quanto si spendeva per praticare questo hobby. Noi stiamo parlando di altro.


p.s. niente di personale.

:si::si::si:

ricki è solo la verità....

per risp a sandro....io sandro rispetto il tuo pensiero, ma non la penso così, è come se voi del wlb da domani iniziaste a lucrare a tutto spiano....

per risp ad altri
allora ti faccio un esempio, perche al posto di andare in giro in ferrari, non donano dei soldi per esempio per rifare un asfalto decente su certe piste o per migliorare la loro sicurezza?

per risp ad altri....
il presidente dell' esselunga, andrà sicuramente in giro in elicottero, ma qundo vado nel suo super....ho la libertà di acegliere la mela matura quella acerba quella piena di buchi e quella bella liscia.......

il paragone con certe cose è inaccettabile....

io ho una honda, con i soldi a cui l' ho comprata forse non prendo un usato minimoto di due anni, e in sostanza di materia ce ne.....2/5??

con il bollo contribuirò a far andare anche io in ferrari qualcuno.....purtroppo.....ma poi al di là di quello, non dipendo più da loro...



nell' ambiente cè gente che può permettersi di cambiare una moto all' anno, e chi forse non riesce a mantenere una cinese...e certe cose non le vedo giuste!
è da qui che nasce il dispiacere per la non incentivazione!
se non ci fosse stato il boom delle cinesi, la metà degli attuali minimotisti forse non ci sarebbe....

domenica sono andato a codogno
10 euro di gasolio tra andata e ritorno
10 euro di autostrada
20 euro di ingresso
3 litri di benzina diciamo 4 euro
60ml di olio per la miscela 0,90 euro (nel caso di 15 euro al litro)
piattello frizione che si è spaccato 40 euro.
pranzo al sacco.

84,90 euro.

stare in pista con 3 gazebi uno attaccato all'altro, vedere il longo di nuovo in pista dopo 5 mesi, migliorare il mio best lap di circa mezzo secondo, grasse risate e ottima compagnia con papero, cape, nihji, il longo, marco21, fily, folleeee, minigio più altri presenti... NON HA PREZZO!

per le gare che faccio al wlb stessa situazione e bene o male il prezzo è quello.

io faccio circa 2 uscite al mese mediamente e d'inverno sto fermo circa 3 mesi.

quindi togliendo i 40 euro del piattello e arrotondando per eccesso sono 50 euro a uscita
facendo i conti sull'anno:
2 uscite al mese per 9 mesi sono 900 euro.
pistone nuovo + lucidatura cilindro 75 euro
cuscinetti, paraoli 20 euro
guarnizioni del blocco motore 10 euro
gomme nuove un treno all'anno 90 euro
massette frizione 54 euro
pastiglie freno formula anteriore e meccanico posteriore 40 euro (anche se quelle del meccanico post mi durano 2 anni)
catena-corona-pignone nuovi 30 euro.
riverniciatura carene e telaio 20 euro.
aggiungi un 200 euro di ricambi per cose che ti si spaccano (cifra parecchio variabile, io per ora sono a 40 euro per il piattello frizione che mi si è spaccato sabato)

siamo a 1439 euro in un anno, arrotonda a 1500.

epo secondo me quello che dici non è che sia pienamente inerente al post di un utente che vuole farsi un'idea dei costi...
è cosi in qualsiasi cosa, chi può permetterselo lo fa, chi non può fa sacrifici e lo fa lo stesso, chi non può non lo fa e basta...
il ragionamento del wlb se cominciassero a lucrare e a far spendere 70 euro solo di iscrizione gara alla prima si presenteranno in 4 gatti o addirittura nessuno.

:si::si::si:

tuca, il tuo mex è una fortezza.....differenziamo però chi lo fa per divertimento e passione e per stare in compagnia e chi lo fa con un po più di spirito agonistico, sicuramente ripeto cè chi può permetterselo e chi no, e chi non può sarebbe meglio che stia a casa.....

ma essendo un sport propedeutico alla disciplina delle due ruote "motociclismo" togliendosi le fette di salame sugli occhi, è ovvio pensare che non è giusto e sempre meno prenderà piede almeno qui in italia....sempre meno ragazzini arriveranno a certi livelli......e chi come me voleva intraprendere questa bellissima attività in maniera più agonistica senza esagerare si è dovuto si sta e si dovrà ricredere, chi per un motivo chi per l' altro, cè gente che da tutte le parti sta meditando di diminuire l' attività o chi ha già smesso.....o chi smetterà, ed è sicuro, perchè gente che mi criticava a marzo quando ho smesso, ha scritto qui sul forum che vorrebbe diminuire, altri hanno smesso....o lo faranno


Di contro ha anche il difetto che è un attività che spesso e volentieri puoi fare solo di domenica o sabato..... e sono poche le piste forse nulle che ammettono uscite serali....


tuca tu spendi 1500 euro al mese, e intraprendi questa disciplina come tu desideri, pensa però che vai 2 volte al mese senza tante pretese solo per sano divertimento e compagnia, però capisci anche che chi magari come me, lo avrebbe voluto fare con un po' più di frequenza, (4 volte al mese sono un inezia per uno sport) alla meglio fa il conto e sono 3000 euro all' anno.....

se deve essere così, che sia così, chi non può permetterselo c he smetta come ho fatto io, ma vi arrenderete al fatto che sempre più gente smetterà

poi aggiungerei anche un paio di trasferte all'anno per andare al persico e qualche altra pista romagnola facendo il week end metti 200 euro in più, ma questo dipende soprattutto da dove abiti e cosa vuoi-fai-pretendi, ad esempio se dormi in tenda in pista non spendi niente, se vai in albergo+cena al ristorante spendi un centinaio di euro, le variabili sono molte! io da milano con il viaggio in macchina spendo 40 euro di gasolio e 16 di autostrada, se gia abiti a verona o bologna ad esempio la spesa è quasi la metà.... poi se vai da solo oppure se vai in due e dividi la spesa... ci sono molte variabili...

ecco quello che mi piace di questo sport...

a parte il fatto di divertirsi a girare, stare in bagarre ecc, ma stare in compagnia di certa gente davvero ti fa piacere, è un modo per divertirsi e staccare la spina da tutto, spenderò anche io quei 300€ mensili girando tutte le domeniche, contando proprio tutte le spese, MA NE VALE LA PENA!!! :lol1:

guarda il tuo messaggio si risponde da solo con la prima riga:
"differenziamo però chi lo fa per divertimento e passione e per stare in compagnia e chi lo fa con un po più di spirito agonistico [...]"

secondo me sei limitato dalla tua visione dello sport, lo sport è innanzitutto un divertimento, che favorisce anche attività fisica che non fa mai male, se lo fai per vincere sbagli, non è più un divertimento ma diventa una frustrazione!soprattutto quando non arrivano i risultati. Con questa visione la seconda posizione è una sconfitta... io se mai riuscirò a rientrare nella prima batteria del wlb faccio festa e brindo con tutti gli amici presenti!perchè per me è come vincere un campionato del mondo!

se altri vogliono smettere che lo facciano pure, io finche mi diverto e posso permettermelo continuo, per quanto la gente smetta, altri iniziano (basta che guardi la sezione presentazioni per vederlo)...
resa è fermo da maggio per la rottura della clavicola, deve star fermo ancora fino alla prossima estate, ha venduto tutto tranne il 40cc e la tuta... ieri sera abbiamo fatto un giro sui kart, si è divertito e mi ha confessato:"con questa serata mi rode ancora di più non poter girare in minimoto per quasi un anno ancora..."
ci sono anche utenti che dicono di smettere e magari dopo un anno ritornano!

tuca non lo si fa per vincere a tutti i costi....assolutamente, cè però chi ha nell' anima sua il carattere di non far nulla per nulla, e questo non è colpa di nessuno, ne di chi fa i prezzi ne di chi acquista o partecipa....

se devo prendere l' attività di divertimento come tanti intendono, vado una o due sere al mese al mokart, o affittando, andare a girare così tanto per almeno a me personalmetne sembra inutile, non si può nemmeno parlare di sano sport, perchè no è che hai benefici fisici, in senso di attività fisica....

io ripeto, voglio far capire che certe cose non sono giuste e si possono migliorare, solo che non è nell' interesse di chi comanda e gestisce.

In cuor mio mi faccio il mea culpa, in quanto il mio errore è stato di passare alle mini originali, con le cinesi il divertimento era il medesimo, forse più, i costi la metà le "pretese agonistiche" senza obbligo di vincere era più moderate.....

mi allenavo meno in quanto il livello era inferiore, e tutto era proporzionato, alla fine la singola uscita senza accendere l moto le spese erano le medesime, ma facevo solo gare.....

Ora, la maggior parte dei concorrenti dei campionato amatoriali, li affronta il più delle volte in maniera seria, almeno almeno 3 uscite al mese le fa, se non 4, e chi come me, piace fare sport anche per competizione, oltre che divertimento passione e compagnia, ne risente, io no avrei mai comprato una mini super ufficiale o chissà che, però a me piace intraprendere le cose e lo sport al meglio dei miei mezzi, ma i miei, non comprare il meglio sul mercato perchè penso mi faccia diventare il migliore, ecco quindi che per migliorare e allenarsi, la soluzione è......allenarsi, ma questo è uno sport costoso per allenarsi........

e che la pensano come ce ne sono tanti... ma probabilmente qulacuno può permetterselo o lo continua a fare facendo fatica ad arrivare a fine mese......però boh...

probabilmente qualcuno la pensa come me ma si adatta e si accontenta, ma sono sicuro che dentro non è felice, e mai lo dirà....perchè ammettere di avere "pretese" o comunque avere il piacere di afre una cosa bene e non tanto per.....a molti risulta difficile....

fai i conti e girare al mokart lo stesso tempo che giri con una minimoto ti costa di gran lunga di più!arrivi altro che 3000 euro all'anno!

se lo fai con delle pretese avrai sempre una limitazione mentale soprattutto nel caso in cui i risultati non arrivano!

se fanno 4 allenamenti al mese e prendono super pezzi mega per migliorare che lo facciano pure!la differenza la fa sempre il manico, se non ce l'hai dentro non te lo puoi inventare, puoi al limite migliorarlo!

ti posso fare diversi esempi

il papero quest'anno è migliorato tantissimo e gira come me un paio di volte al mese, a volte neanche quello!ha le gomme con 10 uscite, un 40 bzm, e nella 40 cc è sempre in zona podio!
togifumi anche lui gira uguale, si fa tante pippe mentali, ma il manico ce l'ha ed è sempre quasi da podio!
wheeling, uguale

bugatti è stato fermo un mese e mezzo, è andato a codogno a luglio una domenica, con una moto da allenamento e da subito ha tirato fuori un tempone pari al suo best!dopo codogno non ha più girato e andrà a fare la finale a bari, con un'uscita praticamente in 3 mesi!

io giro sempre un paio di volte al mese, a inizio anno a codogno al wlb ho fatto come best lap 49.3 e spiccioli... quando sono andato a fine luglio son partito dal 49 basso e sono arrivato a fine giornata al 48 basso... sabato sono tornato e son sceso al 47.8...
non sono andato a girare 4 volte al mese, solo ho osservato gli altri, cercato di cambiare la mia guida, avuto l'umilta di chiedere pareri, impressioni e consigli ad altri per ottenere questo risultato!

se poi gente spende fior di quattrini per moto nuova, motore ultraperformante, preparazioni inverosimili che lo facciano pure!
ma la soddisfazione di stargli davanti, vedere che in rettilineo il mio motore (polini 50 comprato usato, albero standard, cilindro praticamente da buttare, lavorato al costo di una birra) perde un metro solo in fondo al dritto rispetto a un motore nuovo e che hanno speso magari 800 euro solo per farlo preparare (quindi senza contare i pezzi), è ancor maggiore!

se chi comanda non vuol cambiare le cose che continui pure cosi! che facciano quello che vogliono, io però continuo a divertirmi!

ma questi sono altri discorsi, l'utente che ha aperto la discussione voleva avere una vaga idea dei costi, questi discorsi sicuramente non lo aiutano a capire! direi che siamo in OT e chiuderei qui! :si:

Questa è una cosa molto comune.... purtroppo. ... parlo del tuo modo di pensare (senza rancore, né :si:)..

Probabilmente non conosci le cose tipo...

- costi di progettazione;
- investimenti in macchinari;
- costi di produzione;
- rischio d'impresa;
- tasse;
- stipendi;
- commercialisti;
- pubblicità;

si potrebbe andare avanti per molto e molto ancora.

Ti faccio un esempio che non centra nulla: Dove lavoro io produciamo piccoli pezzi in plastica per molteplici utilizzi, per esempio l'ingranaggino degli alzavetri delle auto.
sono pezzi da pochi centesimi di costo. Il mio titolare deve fare i preventivi di vendita considerando anche le manutenzioni delle macchine, che vanno spalmate nelle ore annuali di produzione. Tu lo sai che macchinari professionali hanno bisogno di manutenzioni? Lo sai che un uscita di un tecnico per queste macchine ti costa 500 -600 euro al giorno? lo sai che un "pezzo di ricambio" (una pompa, tanto per farti un nome) che cambiano su una macchina, quindi un pezzo soggetto ad usura, costa circa 3-4000 euro? Sai che ogni volta che c'è qualcosa che non va sono migliaia di euro che partono?
posso andare anche qui avanti all'infinito.

Tutto questo si tramuta in "costi di gestione".

Dietro al collettore in gomma (esempio grossolano), di cui si venderanno 1000 pezzi, ci sono solo tra progetti, costi di materia prima, costi di stampi, costi aziendale, etc, almeno 15-20.000 euro. a quanto li vuoi vendere? a 15 euro così fai felice il consumatore, l'imprenditore ci perde 5000 euro e non va in ferrari, oppure li metterai almeno a 25 euro, così che ci guadagni 5 euro a pezzo e se sbagli qualche cosa hai una copertura?

...poi c'è la rete di vendita, che ci guadagna qualcosa, ma qui facciamo notte!!!



Possono permetterselo, oppure se si è immaturi ci si indebita e poi si smette perchè non ci si sta più dietro.

Mi piacevano anche i kart, ma hanno costi a me proibitivi. La mini come hobbies riesco ancora a permettermela.

al mokart intendevo per prenderla con divertimento, un paio di sere 20 minuti di fila esci sudato affaticato, divertito e poi ti bvi una birra.



a inizio anno non era così.....tutti a destra e a sinistra tutte le domeniche.....

Il WLB è nato come motoclub che fa qualcosa a cui crede e che devolve gli utili in beneficenza.
Gli imprenditori nascono come aziende che commerciano/producono/consulenziano/etc a puro scopo di lucro

non è un esempio sostenibile

ti assicuro che non era cosi, o almeno non per tutti...

in ogni caso ora basta OT con questi discorsi che non c'entrano con la discussione :si:

Giro per divertimento.

2 uscite al mese:

benzina macchina 20-30€
benzina mini 5/7€
ingresso pista 20/25€
usura moto (gomme, frizione, catena, motore) circa 10€ a uscita.
mangiare 2 panini portati da casa, una bottiglia d'acqua e qualcosina ancora, non contemplabili perchè anche a casa dovrei mangiare.
Birrettina con gli amici non contemplabile perchè non è obbligatoria.

Totale per uscita circa 50-70€

imprevisti non contemplati.

2 uscite la mese: (strada monza_codogno)

casello autostradale da sesto a piacenza nord

gasolio: 20 euro andata e ritorno X2volte
casello: 10,80 euro andata e ritorno X2 volte
entrata in pista: 40 euro X2 volte
benzina moto: 8 euro X2 volte

totale: 78,80,euro senza mangiare e senza accendere la minimoto

scusa ma mi permetto di correggerti:
la birretta è obbligatoria se incontri il Doss in pista.