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-SiNaPtIkO- 22-05-06 02: 04

eheheh :D appena ho le modifiche mi presento a torricola :brinda:

AMICOGIGI 22-05-06 02: 33

sinaptiko o chi c'e'..potete darmi una mano?

-SiNaPtIkO- 22-05-06 14: 18

io c sono...:lol:

Maverick 1989 25-05-06 18: 24

Quote:

Originariamente inviata da lorey
Vabbè, lascio stare. Cmq il sistema non l'ho inventato io...... è semplicementei l funzionamento su cui lavorano i tachimetri delle auto.
Ho qualche dubbio per la realtà della misura di confronto a meno chè non hanno provato a misurare la velocità con il velox (i tachimetri delle auto sballano almeno di 8-10 km/h in più).
Quello che dici tu vale sicuramente per gli aerei (mica toccano terra...).
Per spiderwolf:

"come ad esempio se la mia mini va ai 50 all'ora ed e il massimo con me sopra ma se ci va tipo un bambino che pesa la meta di me raggiungera magari i 60,06 all'ora"

Si, correttissimo ma se tieni gli stessi rapporti nel momento in cui tu sarai a 50 km/h il motore sarà magari a 8000 giri, mentre il bambino che viaggia a 60 il tuo motore sarà magari a 9000 giri........ (con la stessa potenza).

Guardate, non voglio essere presuntuoso (di discute tranquillamente, per carità); faccio un ultimo esempio e ditemi dove sbaglio (mettete dei valori di fantasia, vi prego che ho la testa dura....:D)

Allora pensa a una slitta su una rotaia dentata.
Ogni metro ci sono 100 denti. La slitta ha un motore e direttamente sull'albero motore c'è un ingranaggio a 10 denti.

Ogni giro di motore la slitta si sarà spostata di 10 denti... ok?
quindi per fare 10 metri ci vogliono 10 giri di motore.... giusto?

Se stò già sbagliando ditelo.

Immaginala in moto rettilineo uniforme
Ora il motore gira a 1000 giri al minuto, in un minuto la slitta avrà percorso 1000 metri. Ora, la slitta ha fatto 1000 metri in un minuto.......(velocità per l'esempio); trasformala in km/h e hai la velocità

Ipotizza adesso di mettere la slitta sott'acqua (massimo attrito).
Se il motore RIESCE (e sottolineo perchè è qui la perdita di potenza) a girare sempre a 1000 giri al minuto, la slitta andrà sempre alla velocità di 1000 metri al minuto..... la velocità sarà la stessa.

Anche se appesantisci la slitta di cento kg e il motore riesce comunque a girare a 1000 giri al minuto, la velocità sarà sempre la stessa.

Giusto o no? E se no, rielencami nel ragionamento dov'è l'errore.
Siamo tutti qui per imparare, se dico cavolate mostruose ditelo ma fatemi un esempio reale, qualcosa, che altrimenti non capisco.


lorey è 1 metro...........

SPIDERWOLF 25-05-06 18: 26

guarda che e sbagliatissimo.......
per fare 1 metro il motore ha bisogno di 10 giri ma per fare 1o metri il motore a bisogno di fare 100 giri......

piccolo errore matematico:

10m*10 denti=100 giri

te inveci hai fatto cosi:

1m*1odenti=10 giri

sara sivcuramente un errore di distrazione.....nn farci caso......

lorey 25-05-06 18: 27

Ma sei proprio duro..... :D :D :D

Io aspetto ancora il tuo esempio reale...

Anche su 1 km è la stessa cosa!

Oppsss vabbè errore matematico.... chiedo venia.. :D :D

Maverick 1989 25-05-06 18: 28

e poi come ho gia detto strato limite e aerodinamica influiscono non sono su un aeromobile............ad esempio influisce in moto gp e in formula 1

quando lucidano le macchine non è per renderle piu belle ma per fare diminuire l'effetto dello strato limite...........

lorey 25-05-06 18: 30

"ipotizza adesso di mettere la slitta sott'acqua (massimo attrito).
Se il motore RIESCE (e sottolineo perchè è qui la perdita di potenza) a girare sempre a 1000 giri al minuto, la slitta andrà sempre alla velocità di 1000 metri al minuto..... la velocità sarà la stessa."

E' qui il nocciolo della questione! E' qui che sono tutte le perdite dovute all'attrito e e all'aereodinamica....

lorey 25-05-06 18: 32

Cmq è vero che il valore non sarà realissimo ma se non hai un velox ocme fai a capirlo.... :D :D

Ho trovato una spiegazione molto articolata sulla velocità con modelli teorici ma complessi... appena trovo il link te lo passo.

Maverick 1989 25-05-06 18: 35

no..........ancora una volta l'aerodinamica è una cosa i giri del motore è un'altra cosa ancora........

se metto la slitta sotto l'acqua che comunque non è il massimo attrito.........il motore come si dice in gergo non perde giri sono sempre uguali la velocità persa sarà per via di resistenza e aerodinamica...........

Maverick 1989 25-05-06 18: 36

so gia quello che avrai trovato e dovrei sapere anche su quali strumenti sono basati..........

lorey 25-05-06 18: 39

azz non lo trovo più... era dei ragazzi di mondominimoto ma hanno cambiato sito e non ricordo qual'è quello nuovo...

Ok, voglio capire;
cos'è la velocità?
Mi dai le definizione?
Non è lo spazio percorso nell'unità di tempo?

Maverick 1989 25-05-06 18: 39

forse so i documenti che hai trovato e dovrei anche conoscere sui sistemi e strumenti con cui si basano poichè studio proprio questo però passa pure vedrò di commentarli se possibile.......ok??

Maverick 1989 25-05-06 18: 41

scusa ho fatto casino con il forum si la velocità so che è il rapporto fra uno spazio percorso e un tempo trascorso in quello spazio........

lorey 25-05-06 18: 43

Eccolo:
http://www.formulaminimoto.it/upload...velocita_1.htm

Ammettono che è un modello teorico... ma non influisce la resistenza aereodinamica...

Maverick 1989 25-05-06 20: 13

si, bel ducumento è la velocità angolare applicata corretamente alla ruota!!!!!!

ed è occio che non tiene conto di aerodinamica etc...etc....

dalla velocità che trovi con questi calcoli dovete togliere a questo punto aeroduinamica strato limite pressione gomme e peso pilota al risultato e troverete l'esatto o pressappoco valore del nostro contatore in questione

lorey 25-05-06 20: 32

In effetti hai anche ragione.... però possiamo dire una cosa?
Quanto ci interessa di sapere la velocità reale al 100% con un errore quasi nullo?

Le tabelle delle velocità usano lo stesso algoritmo che usano i tachimetri elettronici delle macchine che comunque non sono mai precisissimi.
Neanche i gps dei telefonini sono precisissimi...


Dai chiudiamo il discorso, perchè se vogliamo andare nella fisica approfondita potremo dire che tutte le velocità sono relative al sistema di riferimento..... :D :D :D e che diminuiscono avvicinandosi alla veloictà della luce mentre le distanze aumentano e il tempo si restringe... :D :D :D

superristo 25-05-06 20: 34

cavolo io nn c ho capito un H di quello ke dice quel documento!!! x me è peggio dell'arabo!!!

Maverick 1989 26-05-06 00: 03

Quote:

Originariamente inviata da lorey
In effetti hai anche ragione.... però possiamo dire una cosa?
Quanto ci interessa di sapere la velocità reale al 100% con un errore quasi nullo?

Le tabelle delle velocità usano lo stesso algoritmo che usano i tachimetri elettronici delle macchine che comunque non sono mai precisissimi.
Neanche i gps dei telefonini sono precisissimi...


Dai chiudiamo il discorso, perchè se vogliamo andare nella fisica approfondita potremo dire che tutte le velocità sono relative al sistema di riferimento..... :D :D :D e che diminuiscono avvicinandosi alla veloictà della luce mentre le distanze aumentano e il tempo si restringe...

nelle nostre mini hai ragione l'errore è veramente irrilevante............lollllllllll:D :D :D

ed è una fisica quella che andremo a toccare che tu citavi anzi il piu grande fisico citava per noi menti umane incomprensibile o quasi...........lol:D :D :D

per quanto riguarda superristo se hai tempo prendi un libro di meccanica vecchio o nuovo e cerchi velocità angolare vedi che quel documento non sarà più arabo :D :D

lorey 26-05-06 00: 12

Einstein era un mito; io mi chiedo come ha fatto la sua mente a partorire la spiegazione dell'universo in un momento storico dove la relatività galileiana ormai aveva troppe lacune e all'inizio in pochi lo ascoltarono...
Adesso anche dopo la sua morte le sue equazioni sono tuttora valide!!
Vabbè a parte una..... la costante gravizionale (poi corretta da Hubble)..... ma mica poteva capire tutto...

Mi ha sempre intrippato troppo: calcolo tensoriale; spaziotempo; singolarità; teoria delle stringhe; gravitazione quantistica a loop; .........

Opppppssss!! Scusate... sono in pieno OT!!


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