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apistomassi 16-05-06 23: 29

>cosa gli hai fatto?????

Rivisto tutto completamente : fasature , testa , carter , pacco lamellare ... sono oltre dieci ore di lavoro effettive .

>perchè avrei lo stesso problema manca di allungo ed è brutale in entrata di
>coppia (con 50 BZM, marmitta per il 50, squish 0.30, carb 18, lamelle 0.30)

Per renderlo un po' più pastoso comincia col portare lo squish a 0.7 e casomai prova le lamelle polini verdi , dovrebbero svuotartelo un po' sotto.
Mandi Massi

apistomassi 16-05-06 23: 35

>con il 50 e la sua compressione non penso che abbia problemi a "tirare" le
>lamelle da 0,35... e comunque le può provare...

é una prova da fare se non altro per poter svuotare un po' il motore sotto , se son più dure restano un po' più chiuse ai medi e rendono il motore un po' meno brusco , poi per l'allungo devi lavorare su tutt'altro , prova a chedere a FTW o a smik82 che differenza c'è tra un motore con fasature originali ed uno preparato bene , loro lo hanno provato a torre di mosto.
Mandi MAssi

apistomassi 16-05-06 23: 38

>no è una questione di portata di benzina e depressione
>un 18 non offre un afflusso di mescela così garnde da permettere delle 0,35
>e il carter pompa delle minimoto e la loro cilindrata unitaria è troppo piccolo
>per aver grosse depressioni che fanno aprire le lamelle,nonostante la
>pressione dei gas in arriuvo della terza luce sia elevata

Infatti lo sopo non è quello di ricavare tutti i cavalli ottenibili , ma di calmare un po un motore che è difficilmente sfruttabile .
Le lamelle da 35 non sono una soluzione al problema , ma un tentativo di tamponarlo in modo economico e senza interventi radicali .
Mandi massi

Prodesign 17-05-06 08: 51

Quote:

Originariamente inviata da apistomassi

Infatti lo sopo non è quello di ricavare tutti i cavalli ottenibili , ma di calmare un po un motore che è difficilmente sfruttabile .
Le lamelle da 35 non sono una soluzione al problema , ma un tentativo di tamponarlo in modo economico e senza interventi radicali .
Mandi massi

Grazie! proverò a salire di spessore anch'io!

Anomino 17-05-06 10: 01


Prodesign 17-05-06 11: 06

Non l'avevo visto..... ma non credo che bisogna alzare lo squish ma semmai l'RDC, lo squish porta solo vantaggi (concordi Apistomassi?)
Secondo me.

Anomino 17-05-06 11: 20


Prodesign 17-05-06 11: 50

Ok Benny, se usi solo le guarnizioni sì, è giusto quello che dici, ma se modifichi la camera di scoppio (come farò io tornendola per abbassare un po l'RDC) lasciando la zona di squish a 0,30 penso sia meglio (Giusto Apistomassi?)

heavymachinegun 17-05-06 13: 21

Quote:

Originariamente inviata da apistomassi


Per renderlo un po' più pastoso comincia col portare lo squish a 0.7 e casomai prova le lamelle polini verdi , dovrebbero svuotartelo un po' sotto.
Mandi Massi


Io ho provato a portalo a 0,60mm lo squish del 50 bzm.andava meno delle chinesi ad aria

heavymachinegun 17-05-06 13: 23

Quote:

Originariamente inviata da toretto
io ho preparato una polini r che va molto piu' forte della mia pero' a livello di ciclistica pecca parecchio....soprattutto di freni...
nonstante abbia modificato tutti i leveraggi e' invertito i cinematismi...


io è te abbiamo fatto la stessa strada,prima 911 preparata a chiodo e poi ita :asd:

i freni della mia 911 sono del tutto inesistenti,quando io incomincio a frenare(con annessa preghiera per non arrivare lungo),gli amici con le italiane hano ancora il polso destro a 90°

SRT 17-05-06 13: 58

Quote:

Originariamente inviata da apistomassi
>no è una questione di portata di benzina e depressione
>un 18 non offre un afflusso di mescela così garnde da permettere delle 0,35
>e il carter pompa delle minimoto e la loro cilindrata unitaria è troppo piccolo
>per aver grosse depressioni che fanno aprire le lamelle,nonostante la
>pressione dei gas in arriuvo della terza luce sia elevata

Infatti lo sopo non è quello di ricavare tutti i cavalli ottenibili , ma di calmare un po un motore che è difficilmente sfruttabile .
Le lamelle da 35 non sono una soluzione al problema , ma un tentativo di tamponarlo in modo economico e senza interventi radicali .
Mandi massi

ciao,ti volevo fare una domanda dato che a quanto ho capito prepari i motori da minimoto...mi piacerebbe sapere le fastaure massime per questi piccoli bolidi,ossia quelle oltre alle quali non conviene andare poi dopo diventa controproducente
io vengo dall'ambiente scooter e con questi non si dovrebbe andare oltre i 198° di scarico,133° per la travaseria primarie e secondaria e 130° per la luce di segnale...queste appunto sono le fasature massime
questo anche perchè proprio il motore ha una conformazione diversa...cioè i gt da scooter,i più spinti quali l'mhr team per esempio,hanno scarico con traversino,pistone a cielo bombato e testa troncoconica...sulle minimoto l'esatto opposto...i motori hanno scarichi con booster,pistoni piatti e testa emisferica...
e da quanto ho capito stiamo su valori più bassi...mi potresti dare qualche dritta?grazie mille

Prodesign 17-05-06 15: 28

Quote:

Originariamente inviata da heavymachinegun
Io ho provato a portalo a 0,60mm lo squish del 50 bzm.andava meno delle chinesi ad aria

Ecco perchè dico che lo squish è una cosa, il rapporto di compressione un'altra.... ma solo Apistomassi ci potrà svelare la via della conoscenza....opppps potenza!

ciausss.

SRT 17-05-06 15: 44

certamente squish e rdc sono collegati strattamente...ma sono cmq due cose diverse...lo squish è semplicemente la distanza tra cielo del pistone e banda di squish...l'rdc può essere variato sia tramite lo squish ma anche grazie alla modifica della bada di squish e delle geometrie e tipologie della testa

heavymachinegun 17-05-06 18: 29

Quote:

Originariamente inviata da Prodesign
Ecco perchè dico che lo squish è una cosa, il rapporto di compressione un'altra.... ma solo Apistomassi ci potrà svelare la via della conoscenza....opppps potenza!

ciausss.


si ma sono rdc e squish sono strettamente correlati,sullo stesso gruppo termico aumentando lo squish diminuisce l'rdc e viceversa diminuendo lo squish aumenta l'rdc,quindi sapendo lo squish è possibile determinare l'rdc conoscendo però la corsa del pistone

SRT 17-05-06 18: 32

non è vero...l'unico modo per sapere l'rdc è misurare il volume in camera di scoppio con pistone al pmi inserendo liquido tramite il foro della candela...ovviamente tenendo il blocco dritto :D
lo squish nelle formule di calcolo dell'rdc non centra...

Anomino 17-05-06 18: 55


toretto 17-05-06 20: 23

il discorso di modificare la forma della camera di scoppio per modificare rapporto di compressione e banda di squish e' superfluo se non vai a modificare le fasature di scarico e aspirazione, poi i fattori che influenzano l'elaborazione sono talmente vasti che vanno dal peso del pilota al tipo di pista,ecc, ecc,noi quando correvamo nella 125 avevamo 4 cilindri diversi con relative testate ( con pistoni a testa piatta e bombata,camere tronco-coniche ed emisferiche con diverse bande di squish) in base alla pista che dovevamo affrontare...

heavymachinegun 17-05-06 20: 56

è vero che le lezioni di termodinamica oramai per me sono solo un ricordo,ma se non sbaglio determinado il volume minimo della camera di scoppio è possibile determinare l'rdc conoscendo la corsa.

apistomassi 18-05-06 01: 41

>Non l'avevo visto..... ma non credo che bisogna alzare lo squish ma semmai >l'RDC, lo squish porta solo vantaggi (concordi Apistomassi?)

Ni .... io con la mia giro con lo squish a 0.7 perchè se vado su 04 - 03 è assolutamente ingestibile , sopratutto in uscita di curva .
La banda di squish bassa ti rende l'erogazione più brusca , è vero che guadagni in potenza , ma ne hai già tanta e dove non ti serve ....
Mandi Massi

apistomassi 18-05-06 01: 50

>ma se modifichi la camera di scoppio (come farò io tornendola per abbassare un po l'RDC)

MMMMM.... non toccare la camera di scoppio !!!!!
é più facile fare danni che fare bene .
Meglio regolare lo squish usando guarnizioni di base più o meno alte , anche perchè se non ti trovi il lavoro comunque è reversibile.

>lasciando la zona di squish a 0,30 penso sia meglio (Giusto Apistomassi?

Se il tuo scopo è calmare il motore sotto e renderlo un po' più disponibile all'allungo , RDC così com'è e squish a 05-07
Poi puoi provare a mettere lamelle più dure , che ti svuoteranno il motore in basso .
Ovviamente perdi un po' di potenza , ma l'importante è perderne dove non ti serve e facendo in modo che non ti metta in crisi quando guidi.
Mandi Massi


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