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Io_N-Bello 14-12-09 18: 36

non ho mai capito come mai non fanno li scoppi a 180°
e come mai i motori 4 cilindri vanno più forte con gli scoppi asimmetrici...

bcmteam 14-12-09 20: 01

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1053700)
non ho mai capito come mai non fanno li scoppi a 180°
e come mai i motori 4 cilindri vanno più forte con gli scoppi asimmetrici...

Ti continuano a mandare immagini di configurazione di motori 4 tempi, non hanno capito che il 2 tempi funziona differentemente, ha il carter pompa e non coppa.

AngiolettoNero 14-12-09 20: 53

Ok che sono 4 tempi... ma per la configurazione dell'albero può portare delle idee... no?

bcmteam 14-12-09 21: 10

Quote:

Originariamente inviata da AngiolettoNero (Messaggio 1053821)
Ok che sono 4 tempi... ma per la configurazione dell'albero può portare delle idee... no?

No, non credo, bisogna trovare il sistema di posizionare il manovellismo, che il 4 tempi non ha, e non ha problemi di dove girare, basta un albero a gomiti e 2 cuscinetti

prontolino 14-12-09 21: 15

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1053700)
non ho mai capito come mai non fanno li scoppi a 180°
e come mai i motori 4 cilindri vanno più forte con gli scoppi asimmetrici...

non è che i motori con scoppi asimmetrici (o big bang) vadano più forte... anzi, sono soggetti a vibrazioni on tutto quello che ne consegue , cioè, toglere vibrazioni con contralberi che assorbono potenza o lasciare le vibrazioni e perdere potenza per vibrazioni.
Il fatto è che hanno un andamento di curva di coppia alla ruota più concentrato in un breve arco di gradi motore e li la ruota deve soffrire.. ma poi il resto dei giri la gomma ha più possibilità di frare trazione e quindi la moto è più "docile" da condurre.
Comunque sia, i motori Big Bang è una vita che sono in circolazione, sia a 2 che a 4T

JONSEREDS 14-12-09 21: 25

Spero che riusciate a visualizzare questo file pdf...
Si tratta di una motosega ECHO bicilindrica da 60cc costruita una decina di anni fa dalla Kioritz Echo Japan e mai (purtroppo) importata sul mercato italiano, era solo per la Germania e gli USA...
Questo bicilindrico 2t ha i perni di manovella a 180° e gli scoppi avvengono contemporaneamente quindi non necessita di 2 carter pompa, ha un solo carburatore con valvola lamellare e una centralina esterna al volano collegata a 2 bobine...
Per ulteriori info si potrebbe chiedere alla Cormik di Altavilla Vicentina che è l'importatore italiano della Echo...
Il file è questo: http://img696.imageshack.us/img696/9861/ecst600evl.pdf

davlight 14-12-09 21: 48

corretto il link, ora va:si:

AngiolettoNero 14-12-09 21: 57

Mi sono divertito con GIMP:
http://img402.imageshack.us/img402/4224/bialbero.jpg
http://img138.imageshack.us/img138/2817/bicilindro.jpg

A parte la seconda foto... un albero come sopra... potrebbe essere fattibile?

JONSEREDS 14-12-09 21: 57

Grazie Dav per la correzione :si:

Esiste anche in commercio un decespugliatore bicilindrico commercializzato dalla Makita anche con marchio Dolmar... Questo ha un motore Fuji Robin Subaru ma con due camere di manovella, due carburatori, una bobina con due uscite x cavo, cilindrata 40cc e immissione piston-port.
Di questi me n'è capitato uno in riparazione qualche anno fa... aveva un modo di girare eccezzionale...un sibilo unico...
Appena recupero un esploso ve lo posto...

bcmteam 14-12-09 22: 43

Quote:

Originariamente inviata da AngiolettoNero (Messaggio 1053901)
Mi sono divertito con GIMP:
Immagine

Immagine


A parte la seconda foto... un albero come sopra... potrebbe essere fattibile?

no, deve avere 4 spalle, è 2 tempi, ha il carter pompa!!!!

Io_N-Bello 15-12-09 00: 31

Quote:

Originariamente inviata da JONSEREDS (Messaggio 1053851)
Spero che riusciate a visualizzare questo file pdf...
Si tratta di una motosega ECHO bicilindrica da 60cc costruita una decina di anni fa dalla Kioritz Echo Japan e mai (purtroppo) importata sul mercato italiano, era solo per la Germania e gli USA...
Questo bicilindrico 2t ha i perni di manovella a 180° e gli scoppi avvengono contemporaneamente quindi non necessita di 2 carter pompa, ha un solo carburatore con valvola lamellare e una centralina esterna al volano collegata a 2 bobine...
Per ulteriori info si potrebbe chiedere alla Cormik di Altavilla Vicentina che è l'importatore italiano della Echo...
Il file è questo: http://img696.imageshack.us/img696/9861/ecst600evl.pdf

Il boxer infatti montato longitudinalmente mi sembra la soluzione migliore,
anzi quasi,
xkè l'ingompro in orizzontale è elevato,
ma con un V c'è spazio per i piedi.
Un pò tipo il motore guzzi per intenderci...


Quote:

Originariamente inviata da AngiolettoNero (Messaggio 1053901)
Mi sono divertito con GIMP:
Immagine

Immagine


A parte la seconda foto... un albero come sopra... potrebbe essere fattibile?

l'albero come dici te sarebbe fattibilissimo, oltre a gli ingombi minori consentirebbe anche l'uso di un solo pacco lamellare e di un solo carburatore,
però il problema è a me chi me lo fà il volantino centrale?
ovvero, quanto mi costa farlo ed equilibrarlo?
e poi però li scoppi dovrebbero essere simultanei.
Collegare 2 alberi con una boccola a tollezanza termica per me è semplice
e sarebbe sicuramente anche più robusto.
Però di contro ho 2 camere di manovella quindi 2 pacchi
però posso fare anche li scoppi a 180°.
In lunghezza cmq non ci sarebbero problemi di ingombro,
l'unica cosa da definire rimarrebbe dove e come mettere pacchi lamellari e carburatori.
Pensavo che usando l'aspirazione al GT del booster mantenendo il pacco
originale non sarebbe difficile fare un collettore che alimenti i 2 GT,
mentre invece alimentandoli dal carter sarebbe ben più complesso usare un carbu solo.
Usarne 2 penso ci sarebbero le stesse problematiche,
Forse l'unica differenza è che il GT del booster è già pronto,
mentre ricavare le sedi nei carter è un lavoro in più.

Cmq ringrazio tutti per la collaborazione,
questo è lo spirito che ci accomuna ed è lo spirito giusto di partecipare ad un forum.

prontolino 15-12-09 10: 09

Quote:

Originariamente inviata da bcmteam (Messaggio 1053939)
no, deve avere 4 spalle, è 2 tempi, ha il carter pompa!!!!

allora quello che ho scritto e proposto non lo hanno capito in tanti!!!
Certo cheè posibile quella configurazione di albero motore, ma deve essere fatta bene sia come dmensioni, materiali e piantaggi se no si apre.
http://digilander.libero.it/cuoccimix/mz500gp1.jpg
Questa è la GP che montava un 4 cilindri a V con due camere di manovella, quind con una camera che serviva due cilindri.
Non è semplice da realizzare ma fattibile.... daltronde anche tutto il resto del progetto non è semplice!!!

Io_N-Bello 15-12-09 14: 31

Quote:

Originariamente inviata da prontolino (Messaggio 1054091)
allora quello che ho scritto e proposto non lo hanno capito in tanti!!!
Certo cheè posibile quella configurazione di albero motore, ma deve essere fatta bene sia come dmensioni, materiali e piantaggi se no si apre.
Immagine

Questa è la GP che montava un 4 cilindri a V con due camere di manovella, quind con una camera che serviva due cilindri.
Non è semplice da realizzare ma fattibile.... daltronde anche tutto il resto del progetto non è semplice!!!

sisi si era capito,
ha sbagliato a quotare, voleva quotare qualcun'altro.
Il problema di quella soluzione per me è fare l'albero, xkè và fatto apposta,
mentre con 2 camere è facile unire i 2 alberi e ci sarebbero 3 cuscinetti di banco.
Tutto lì.

AngiolettoNero 16-12-09 13: 39

non ho idea da dove arrivino sti motori... ma se possono portre consiglio:
http://www.baronerosso.net/forum/att..._50cc_twin.jpg
albero motore per 4T ma ideabile forse anche per 2
http://www.ultramotard.com/images/us...-e-pistoni.gif
http://totalcar.index.hu/totalbike/h...rilia450v2.jpg

Io_N-Bello 16-12-09 14: 37

l'ultimo è un 4T

AngiolettoNero 16-12-09 15: 37

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1054967)
l'ultimo è un 4T

Lo so.. ma un gioiello simile non potevo non postarlo!!! :P :lol1:

Io_N-Bello 16-12-09 16: 05

si ma come detto prima è impossibile in un 2 tempi mettere le bielle affiancate.

prontolino 16-12-09 16: 34

il biclindrico aprilia non è affatto un gioiello!!! non ha un cavolo di affidabilità, assemblato in maniera dozzinale e sopratutto non cammina un cavolo (se lo si mette sotto un telio stradale)
Questo a sentire un ragazzo di un altro forum che bazzico che lo sta mettendo sotto un telaio Aprilia rs 125

ivan83 17-12-09 21: 59

hai pensato ad un bicilindrico con collegamento tipo la "Dolmette"? è quella moto spinta da 24 motoseghe, a te ne servono solo 2 in fondo!
qua c'è qualcosa:
http://www.dolmar.com/news/dolmette/...cal_facts.html
secondo me un motore avanti all'altro con cilindro in piedi, collegati solo sull'albero con una cinghia dentata, è abbastanza semplice montare le pulegge al posto della frizione, così i due motori sono già collegati, il volano solo su quello davanti con 2 bobine sfasate a 180° e frizione al posto del volano su quello dietro o viceversa insomma... inoltre l'ingombro laterale è quasi lo stesso... ;)

Io_N-Bello 18-12-09 01: 02

Quote:

Originariamente inviata da ivan83 (Messaggio 1055960)
hai pensato ad un bicilindrico con collegamento tipo la "Dolmette"? è quella moto spinta da 24 motoseghe, a te ne servono solo 2 in fondo!
qua c'è qualcosa:
http://www.dolmar.com/news/dolmette/...cal_facts.html
secondo me un motore avanti all'altro con cilindro in piedi, collegati solo sull'albero con una cinghia dentata, è abbastanza semplice montare le pulegge al posto della frizione, così i due motori sono già collegati, il volano solo su quello davanti con 2 bobine sfasate a 180° e frizione al posto del volano su quello dietro o viceversa insomma... inoltre l'ingombro laterale è quasi lo stesso... ;)

oh mamma, in bocca al lupo!


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