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bcmteam 01-02-10 21: 03

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Originariamente inviata da luceglia78 (Messaggio 1082041)
Bcmteam.........help. Ma tu non capiti mai a campo dicarne?

certo, ma non spessissimo, mi è scomoda, anche se davidone e vincenzo sono amici, ultimamente
ci abbiamo fatto il trofeo di natale

baffos 01-02-10 21: 06

Quote:

Originariamente inviata da baffos (Messaggio 1073959)
in realtà basta quello a impedire un buon allungo...

probabilmente se a quel kit ci montassi il pistone monofascia tdr
avresti più allungo...

come dicevo già da un po'...
le fasce del pistone cina aria normale
sono troppo spesse ..

Io_N-Bello 01-02-10 23: 45

con 120° 165° anche con un monofascia non arriva certo a 14000.
ma non capisco come mai nessuno nota la netta differenza fra 120° 165°
e 130° 195°
Il motore di miniMO è a 2 fasce.
I motori non vanno forte per 1 fascia.
L'olio allo scarico può essere carburazione grassa,
o una cattiva combustione data da problemi di accensione legati alla bobina o alla candela.
Ma la sentirebbe perdere dei colpi, e lui non ne ha parlato.

baffos 02-02-10 09: 15

il discorso fasi lo davo per sottinteso, nel senso che già gliel'hai detto
tu da venti topic a questa parte, quindi non stavo a ripeterglielo..
ho ripreso quello che già gli avevo detto prima che si sapessero
le fasi del suo motore..
se prendo un normale big bore e c'ho sù il pistone cina normale con le due
fasce che sono spessissime ed inoltre ha tolleranze molto "tolleranti"
e poi prendo lo stesso cilindro ma col pistone tdr con una fascia molto
meno spessa di ogni singola fascia del pistone cina aria normale
ed inoltre con molta meno tolleranza tra pistone e cilindro,
la differenza la noto nelle prestazioni..
non è solo il discorso pistone, ovvio, ma quello in aggiunta alle fasi,
in aggiunta ad aeventuali raccordi sul carter, etc etc..

luceglia78 02-02-10 10: 57

Ok ,ragazzi. Siete tutti molti gentili per l'interesse. Premetto che non sono un grande meccanico, anzi. A me le prestazioni vanno più che bene per quello che devo farci. Al massimo mi faccio qualche garetta in amicizia prendendosi a ginocchiate :-). Il problema dell'olio che mi sputa dal collettore è la cosa che mi preoccupa di più, forse il problema di allungo dipende proprio da quello. Eppure la miscela la faccio al 2%. L'ho fatta al tre solo il 1° pieno a motore nuovo. Forse la miscela è troppo grassa ma con il getto 68 originale del mio 15/15 dell'orto tendeva a grippare. Ora ho un 78 ma non mi sembra poi così eccessivo, anzi, il meccanico presente in pista mi ha addirittura consigliato di alzarlo a 88 o 92 per risolvere il problema dell'allungo. Così facendo però renderei la miscela ancora più grassa e quindi vai di olio che mi sputa dal collettore di scarico. Non riesco a trovare il compremesso ed ho paura pure di danneggiare il motore a girarci così.

bcmteam 02-02-10 14: 12

Quote:

Originariamente inviata da luceglia78 (Messaggio 1082336)
Ok ,ragazzi. Siete tutti molti gentili per l'interesse. Premetto che non sono un grande meccanico, anzi. A me le prestazioni vanno più che bene per quello che devo farci. Al massimo mi faccio qualche garetta in amicizia prendendosi a ginocchiate :-). Il problema dell'olio che mi sputa dal collettore è la cosa che mi preoccupa di più, forse il problema di allungo dipende proprio da quello. Eppure la miscela la faccio al 2%. L'ho fatta al tre solo il 1° pieno a motore nuovo. Forse la miscela è troppo grassa ma con il getto 68 originale del mio 15/15 dell'orto tendeva a grippare. Ora ho un 78 ma non mi sembra poi così eccessivo, anzi, il meccanico presente in pista mi ha addirittura consigliato di alzarlo a 88 o 92 per risolvere il problema dell'allungo. Così facendo però renderei la miscela ancora più grassa e quindi vai di olio che mi sputa dal collettore di scarico. Non riesco a trovare il compremesso ed ho paura pure di danneggiare il motore a girarci così.

Una carburazione grassa non fà mai grippare nè rovinare il motore, al limite la manda meno, con una carburazione un pelino magra và di più, ma si rischia.

giopcast80 02-02-10 21: 37

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1082195)
con 120° 165° anche con un monofascia non arriva certo a 14000.
ma non capisco come mai nessuno nota la netta differenza fra 120° 165°
e 130° 195°
Il motore di miniMO è a 2 fasce.
I motori non vanno forte per 1 fascia.
L'olio allo scarico può essere carburazione grassa,
o una cattiva combustione data da problemi di accensione legati alla bobina o alla candela.
Ma la sentirebbe perdere dei colpi, e lui non ne ha parlato.

la differenza tra i 2 motori è enorme,
anche per me era sottintesa la differenza di fasi.
il minor attrito canna fasce può però permettere al motore di allungare un pelo e di nn piantarsi di colpo a 8000, di certo nn di arrivare a 16000...

cercavo una soluzione rapida e semplice dato che nn è un motore da portare al top ma solo da affinare... :si:

luceglia78 03-02-10 10: 58

Ok, ok. Ho capito bene che il motore non è lo stesso ecc....
Vi ringrazio ancora per il vostro interesse, ma..........semplicemente. Cosa mi consigliate di fare senza aprire il blocco motore? Ripeto che con il carburatore 15/15 e getto originale da 68 tende a grippare e con 78 si pianta a 8000. In più sputa olio che è una bellezza. Nelle pagine precedenti trovate tutte le modifiche fatte, le foto ed il video. Lo so che la soluzione definitiva sarebbe quella di cambiare il pistone e lavorare il cilindro, se fossi capace lo avrei già fatto e se la porto dal meccanico non me la cavo con 100 euro. Vorrei evitare. Certo.......se l'unica soluzione è questa e magari qualcuno di voi capita a campo di carne ed è così gentile da potermi venire in contro gliene sarò grato $. Un salto a tutti.

Io_N-Bello 03-02-10 11: 22

me lo puoi rimandare e io te lo rendo un pò più spinto.
sei sicurissimo di non essere grasso di carburazione?

luceglia78 03-02-10 17: 17

Sicurissimo...........penso di si. Con il 68 appena si scaldava la mini si spengeva. Bastava aspettare 1 minuto e ripartiva per poi rifarlo dopo subito dopo. A questo punto ho messo il 78 ma ................... tutti i problemi scritti sopra.

baffos 03-02-10 18: 40

Quote:

Originariamente inviata da giopcast80 (Messaggio 1082846)
la differenza tra i 2 motori è enorme,
anche per me era sottintesa la differenza di fasi.
il minor attrito canna fasce può però permettere al motore di allungare un pelo e di nn piantarsi di colpo a 8000, di certo nn di arrivare a 16000...

cercavo una soluzione rapida e semplice dato che nn è un motore da portare al top ma solo da affinare... :si:

era quello che intendevo anchio:si:

bcmteam 03-02-10 19: 48

Quote:

Originariamente inviata da luceglia78 (Messaggio 1083289)
Sicurissimo...........penso di si. Con il 68 appena si scaldava la mini si spengeva. Bastava aspettare 1 minuto e ripartiva per poi rifarlo dopo subito dopo. A questo punto ho messo il 78 ma ................... tutti i problemi scritti sopra.

A parte che tra 68 e 78 ci sono 10 getti, potrebbe anche essere la marmitta non adatta, oltretutto campo è una pista velocissima, sicuramente non adatta a diagrammi bassi, ma sono sicuro che con un pò di messa a punto gira di più, anche con quei diagrammi, quando capito a campo di carne ti ci dò una occhiata, o se tu capiti a torricola, ma non disperare, sò come lavora io-n bello, e problemi possono dipendere solo da messa a punto, che però deve essere certosina

Io_N-Bello 03-02-10 23: 12

Quote:

Originariamente inviata da bcmteam (Messaggio 1083404)
A parte che tra 68 e 78 ci sono 10 getti, potrebbe anche essere la marmitta non adatta, oltretutto campo è una pista velocissima, sicuramente non adatta a diagrammi bassi, ma sono sicuro che con un pò di messa a punto gira di più, anche con quei diagrammi, quando capito a campo di carne ti ci dò una occhiata, o se tu capiti a torricola, ma non disperare, sò come lavora io-n bello, e problemi possono dipendere solo da messa a punto, che però deve essere certosina

Il tuo incubo peggiore è la compressione!!!:smt121
come detto prima il motore di miniMO è 130° 195° con squish a 0,6.
e jet pro e chissà come mai gira bene senza variare l'anticipo.

bcmteam 04-02-10 07: 49

Quote:

Originariamente inviata da Io_N-Bello (Messaggio 1083579)
Il tuo incubo peggiore è la compressione!!!:smt121
come detto prima il motore di miniMO è 130° 195° con squish a 0,6.
e jet pro e chissà come mai gira bene senza variare l'anticipo.

No, credo che dipenda oltre che da una carburazione sbagliata, da un collettore lungo, nei motori con diagrammi bassi il collettore di scarico deve essere molto corto, appunto gli ho chiesto che marmitta montava e che rapporti, ma mi è stato risposto di vedere le foto, ma non mi si aprono. Se ad esempio ha una jetpro su cilindro con quei diagrammi, non sarà mai veloce, ma in compenso ci può trainare i camion, serve una marmitta corta e panciuta, con collettore corto. A volte è meglio avere diagrammi non spintissimi, hai sempre forza in basso, e il modo per farla andare veloce lo trovi anche con i rapporti, anche se 8000 giri mi sembrano pochini.
Altrimenti senza misurazioni, ma alla casareccia, basta spessorare con guarnizioni un pò il cilindro e e alzi i diagrammi.
Il discorso compressione vale su tutti i motori, ma questi possono lavorarare a rdc più elevato, il problema subentra su i bb cinesi, che oltre i 12-12,5 di rdc non girano proprio, quindi per farli girare bisogna tenere la compressione bassa e di conseguenza anche i diagrammi, non superando i 185, o meglio, si può arrivare anche oltre, ma poi hai un motore poco reattivo sotto, che per essere svegliato ha bisogno di un collettore lungo, che rallegra il sotto e toglie giri, quindi è come il gatto che si morde la coda.

Io_N-Bello 04-02-10 11: 11

il gatto che si morde la coda :smt136
oppure la solita coperta corta,
ti su per coprirti il collo e ti si scoprono i piedi :smt121

Giammax88 04-02-10 11: 50

ma che rapporti monti??...
SE hai il pignone da 7....è esagerato secondo me...=)
Montane uno da 6 di qualità migliore...non si dovrebbe rompere...;-)
Sembra che non sale di giri in fondo al rettilineo...=)

bcmteam 04-02-10 12: 57

Quote:

Originariamente inviata da Giammax88 (Messaggio 1083818)
ma che rapporti monti??...
SE hai il pignone da 7....è esagerato secondo me...=)
Montane uno da 6 di qualità migliore...non si dovrebbe rompere...;-)
Sembra che non sale di giri in fondo al rettilineo...=)

Al limite è il contrario, se sale subito potrebbe essere il rapporto corto.

luceglia78 04-02-10 12: 57

In effetti il problema è solo in fondo al rettilineo. La marmitta è una jet pro presa da avotecnica. Il pigno da 7 va bene come rapporto. Il motore sembra avere tanta coppia e mi tira fuori dalle curve molto velocemtene. E ad occhio sembra perfetto anche per il rettilineo se la mini non si piantasse proprio sul più bello.

bcmteam 04-02-10 13: 03

Quote:

Originariamente inviata da luceglia78 (Messaggio 1083861)
In effetti il problema è solo in fondo al rettilineo. La marmitta è una jet pro presa da avotecnica. Il pigno da 7 va bene come rapporto. Il motore sembra avere tanta coppia e mi tira fuori dalle curve molto velocemtene. E ad occhio sembra perfetto anche per il rettilineo se la mini non si piantasse proprio sul più bello.

Comunque la tua moto non si chiama Rocco, quindi và sacrificata qualcosa o un pò di allungo o tiro ai bassi, solo lui ha rapporti lunghissimi tirandogli anche con le basse o con le alte

luceglia78 04-02-10 13: 06

Bella metafora. Ma fidati che su questo motore qualcosa da allungare (così com'è) c'è di sicuro. Farò delle prove con dei getti diversi. Vi faccio sapere. Comunque bcmteam, quando capiti a campo di carne mandami un messaggio privato che ci vediamo. Ciao.


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