permettimi di dire che queste cose sono officina e che sono il pane quotidiano per chi tocca sistemare mezzi! :) mi piacerebbe darti in mano la distibuzione di un vtr sp2 a vedere cosa ne tiri insieme viste le tue tolleranze... la scuola non è il lavoro, ricordalo sempre!


srt bisogna stare attenti a dare numeri, con loro non si scherza, guarda questo albero:
http://www.facebook.com/photo.php?pi...&id=1359170324
leggi cosa dice il borletti, pensi che i tuoi millesimi siano rilevanti?
ho anche il micrometro millesimimale ovviamente, ma è inutile ripetere la misura con quello... inoltre, il cuscinetto skf nuovo che vedi in foto fatica non poco ad entrare nell'albero:
http://www.facebook.com/photo.php?pi...&id=1359170324
necessita di una bella cottura... con 2 centesimi e mezzo di gioco, mica paglia!!
pensi che si possa muovere nel carter chiuso tra 2 cuscinetti?! siamo seri, le favole si raccontano ai poppanti... :lol1:

appunto!! :lol1:

Se facessi una foto fatta bene potrei anche leggere...mi sembra sia 14.975,visto che la tacca è a metà

Mi chiedo piuttosto quanto quel micrometro,che sarà vecchio quanto me,sia attendibile...per completezza dopo posto la foto di un albero motore spalle oro che tiro fuori da una scatola,misurato con un micrometro Mitutoyo sempre analogico centesimale.

Non dico la misura a cui li porto io,però ti assicuro che un albero a 14.990 cade nel cuscinetto,ha gioco e io lo considero praticamente da sostituire.

SI,i millesimi sono rilevanti in un accoppiamento con un diametro nominale di 15mm questo te lo dicono all'università e lo sa qualsiasi persona che lavora con motori da competizione.

Fai come vuoi,pensa come vuoi...non ho nulla da aggiungere a quello che ho già detto.Con una persona che non vuole ascoltare non ha senso discutere...continua ad agire come hai sempre fatto e tutti contenti. :)

SRT

Visto che non mi fa più editare il post...

foto di un albero BZM spalle oro NUOVO (appena tirato fuori di scatola) sempre misurato con un micrometro analogico centesimale,che basta per avere un'indicazione anche se non precisa al millesimo.
Quest'albero sarà 15.00 +2,3 millesimi,come escono circa tanti alberi di serie.

http://img706.imageshack.us/img706/8240/dscf0148.th.jpg

Penso che chiunque abbia montato un albero motore possa trarne le dovute conclusioni...

Passo e chiudo ;)

SRT

come mai il mio a 14.97 scarso non cade dentro? sottolineo che è un alberaccio cinese di quarta scelta che dovrebbe ballare la samba nel cuscinetto, altro che caderci dentro se sai di che prodotto parlo!
non capisco come fai a sostenere che a 14.990 si muove a destra e sinistra liberamente, me lo spieghi per favore? significa che i due semialberi sono perfettamente allineati al mezzo millesimo o sbaglio? chiarisci per favore!

poi, se ti capita di buttare alberi così per così mandameli pure a me che ci faccio un paio di stagioni ancora sopra!!!! :lol1:

forse ha problemi di cilindricità? (che tra l'altro diamo per scontata anche sugli alberi ita, ma da quel poco che ho visto di scontato non c'è niente nemmeno li)

ma per favore !!!! con 3 centesimi si impunterà nell'inserimento ma quando è dentro va su e giù che è una bellezza poi se si ha i due semi alberi nn concentrici ,quello è un altro discorso ...

seguo con interesse...

eh non direi:
http://www.facebook.com/photo.php?pi...&id=1359170324

inoltre, nessuno ha ancora accennato alla classe di tollerenza della quasi totalità degli accoppiamenti albero/cuscinetto, che se non sbaglio dovrebbe essere 15H7/h7, ossia 0/+-0.015 per diametri 10-18mm... quindi il centesimo dalla misura nominale per cui srt afferma di rendere l'albero inutilizzabile in realtà è ancora ampiamente nella tolleranza prevista, poi come fa ad essere 15.003 l'albero nuovo spalle oro di srt non ne ho idea...

Ivan,per favore,stai facendo la figura di quello che parla a vanvera....oltre che mi sembra che tu ti stia prendendo gioco di me,di gigi ed altri.

Prima ci posti la foto di un albero cinese,che non rappresenta di certo l'emblema della precisione,chissà che tolleranza di circolarità hanno quelle portate dei cuscinetti....poi adesso gli accoppiamenti. :?

Se ti chiedi come fa un albero nuovo ad essere 15.002/15.003 è perchè evidentemente non te ne sono passati molti per le mani,per non dire neanche uno,o se ne hai avuti non ne hai MAI misurati ne hai fatto le prove di cui parlavano qualche pagina indietro sui giochi radiali.

Per mezzo topic hai continuato a sostenere che non esiste assolutamente l'accoppiamento con gioco quando si parla di cuscinetti/alberi,poi mi parli di tolleranze dimensionali H7/h7 che significa proprio accoppiamento con gioco e nelle condizioni di massimo materiale si è a zero.

Comunque non so che tolleranza dimensionale usi bzm e non ricordo quale sia quella di costruzione dei cuscinetti skf (basterebbe perdere 5min a consultare i manuali,ma non è quello il succo del discorso),ma stai ben certo che non è un accoppiamento H7/h7 sia perchè NON si usa per accoppiamenti albero/cuscinetto (che appunto di serie sono praticamente sempre per interferenza) e soprattutto la classe IT7 NON è una classe adatta a un accoppiamento di precisione,anzi,penso venga definita una precisione "media"...va bene per un albero da montare sulla macchinetta da cucire della nonna,non su un motore da competizione,dove le tolleranze ammissibili sono ristrettissime.
Senza contare che poi i cuscinetti su un motore da competizione di selezionano per avere gli accoppiamenti desiderati e le sfere tutte dello stesso diametro.

Poi fai come vuoi tu,se vuoi continuare con questi tuoi modi,ma sappi che non ci stai facendo una bella figura a cercare di avere insistentemente ragione quando,come ho già constatato,non hai mai fatto le dovute misurazioni e prove in merito.

Senza rancore...spero che sia l'ultimo post del genere. ;)

SRT

ma ascolta !!! ci stai prendendo per il c.u.l.o. !!!! guardati dei post più in sù cosa ho scritto sulle tollezanze altro che H7 ti ho scritto anche quanto deve essere .. e adesso mi vieni fuori che c'è una tolleranza !!!!
E poi che tolleranza dovrebbe avere un albero di quelle dimensioni secondo il tuo punto di vista ????


IL TOPIC PARLAVA DI DOMANDE STUPIDE MA NN CERCHIAMO DI FARE FIGURE DA IGNORANTI DAII SUUU !!

gente, vedete di sbollire i toni e discutere da persone adulte.

assolutamente fuori strada, penso piuttosto che nella tua misura tu non hai stretto bene il micrometro o che piuttosto non sia stato tarato a 0 da chiuso!! ne ho misurati un paio diversi di alberi poi ho riportato quello che era fuori di brutto (ovviamente cinese), tutti rigorosamente a 15 scarso, per dimostrarti che non può ballare nel carter con così poco gioco.

aspetta, io da inizio topic affermo che l'accoppiamento cuscinetto/albero è per interferenza, vedi che dove c'è un gioco così ristretto (di 1 centesimo stiamo parlando) l'interferenza è inevitabile in molte zone dell'accoppiamento (vedi anche un discorso di rugosità del materiale se vuoi), per questo il cuscinetto non ci andrà mai su di per se... non per nulla quando monti un albero (nuovo o usato che sia) devi scaldare il cuscinetto per infilarlo pur essendo la misura reale inferiore a quella nominale.

a dire il vero il vademecum riporta proprio la classe H7/h7 per accoppiamenti per alberi motore, che tra l'altro non è di precisione media, tutt'altro...

scusa, dove li compri i cuscinetti!??!?!?! li trovi come inserto nella "famiglia cristiana"?!?!?!? :lol1: 6202 tn9/c4 ci devi dire al commesso!!!!

non ci inalberiamo per nulla, ti stai arrabbiando perchè stai capendo che se butti nel wc un albero con 1 centesimo di gioco stai facendo una c@azzata?!?!
argomenta la tua tesi piuttosto, dimostrami il contrario, attaccare così mi stai dimostrando che sei in torto e non lo vuoi ammettere... tu hai scritto che ci vuole umiltà ogni tanto... :smt121 senza rancore vai tra, ma piantiamola di flammare per nulla!! :si:

gigi68, non ti rispondo neanche... :lingua:

Leggendo la discussione penso che tutti coloro che sono stati in grado di capire ciò che è stato scritto (il linguaggio è decisamente tecnico) siano stati in grado di trarne le dovute conclusioni.

Credo che sia arrivato il momento di chiudere visto che il sopraggiungere di atteggiamenti innopportuni su un discorso preso seriamente sfocia in situazioni poco consone ad una discussione pubblica...

evidentemente non interessa o non lo sanno... se scrivessi chiaramente quello che intendi magari i tuoi concetti potrebbero entrare in una discussione che gli altri stanno portando avanti esponendo le loro idee in modo chiaro e diretto, senza allusioni e senza caccia al tesoro.

mentre scrivevo anche io
se l'avessi fatto subito si sarebbe potuta evitare questa discussione

discorso chiuso, continuiamo a parlare di alberi e cuscinet

Ivan,ormai stai facendo una sparata dopo l'altra e non sai più come rimediare se non con l'ironia...non ho più voglia di risponderti perchè sto iniziando a perdere la pazienza,come al solito parlo al vento...ma ormai la gente che ha letto si è fatta un'idea di chi parla con cognizione di causa e chi no.

Per tua informazione la rugosita di un componente rettificato (come lo sono le portate dei cuscinetti) è sotto al micron,e il vademecum riporta H7/h7 si per alberi,ma non su cuscinetti di certo perchè è un accoppiamento con gioco e neanche poco,poi IT7 non è certo alta precisione...è "normale".
Per i cuscinetti selezionati...evidentemente non sai cosa significa...uno compra cuscientti commerciali,poi li smonta tutti e li seleziona.
Io queste cose le ho sia studiate che provate sul campo,tu da come scrivi a me e ad altri dai l'impressione di non aver fatto nessuna delle due e continui ad arrampicarti sugli specchi.

Hai ragione io sono nel torto e non lo voglio ammettere :lol1: vaaaaabè... ;)
ripeto,chi solo ha seguito la discussione ha capito chi è che le sta sparando grosse

Per me si può anche chiudere la discussione,è inutile continuare così...

SRT

Sono daccordo con te,mi sa che a breve accadrà qualche fenomeno naturale che sconvolgerà il mondo!

Come dici,un cuscinetto ha comunque delle tolleranze di lavorazione nella produzione delle sfere,anche se ristrette (e ricordiamoci che le sfere devono di fatto devono solo ruotare :D ),infatti se apriamo un cuscinetto troviamo sfere di diametro diverso,in termini di micron.
La selezione di un cuscinetto sta nell'aprirne un po' e "costruire" un cuscinetto con le sfere TUTTE dello stesso diametro e quindi massa.

Possiamo dire però che nei carter motore generalmente non si hanno problemi di lubrificazione se la camera di manovella non è schemrata quasi completamente.

Non per niente i cuscinetti a rulli vengono usati sulle GP 2 tempi...ma cuscinetti che di listino costano 80€ alla coppia convengono a un amatore?certo che no...

Inoltre hanno il problema che va fatto il gioco assiale con rasamenti tra albero e anello interno...e per uno che li monta la prima volta vanno fatte numerose prove,oltre che è necessario avere l'estrattore per togliere il solo anello interno! (che è montato sull'albero per interferenza)

Bhè,un micrometro o un alesametro tarato male possono dare anche errori grossolani,ma sta di fatto che invito tutti a misurare gli alberi motore sulle portate dei cuscinetti e penso che tutti converranno che misurano intorno a 15.000 di serie.

Come già detto,non mi pare ci sia ancora molto da discutere visto che,come al solito,chi è in errore non lo ammette e parlare da soli non è da persone furbe :lol1:

Un saluto

SRT

Ciao a tutti! Mi rivolgo in particolare a dmmotors e SRT: concordo con quello che avete detto voi circa i cuscinetti e accoppiamenti. A dmmotors vorrei dire che ha perfettamente ragione sul fatto che un C3 può avere la stessa tolleranza di un C4 (basta vedere le tabelle come ha lui stesso detto). Il vantaggio del C3 è che può durare un pochino di più del C4 partendo da un range di tolleranza minore. Praticamente avete detto le stesse cose che ho detto nel mio post, solo che io le ho spiegate nel modo più semplice possibile in modo che anche chi non ha studiato queste cose le riesca a comprendere. Infatti avete parlato del regime di rotazione di progetto del cuscinetto che va da 22000 a 24000 rpm (ora non ricordo con precisione ma comunque nettamente superiori ai nostri regimi di rotazione), della lubrificazione e altro.
SRT, vorrei farti una domanda forse OT: dici che le hai studiate queste cose, giusto per curiosità, le hai studiate per passione o altro?
Complimenti per la passione che ci mettete!
CIAUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU!!!:dm::dm::dm:

scusate io da amatore vi domando, se dovessi comprare un cuscinetto e avere migliori prestazioni vado sul c4?
conviene misurarlo prima e scegliere la tolleranza?

dai, provo a rilanciare il topic, vediamo cosa ne esce :lol1:

fiche motore bzm08:
http://www.minimotofirenze.it/docume...motore_BZM.pdf
pagina 12, qualcuno può spiegare queste misure?