interessantissimo il discorso su i carburatori, personalmente sulla cinesina con il gt zip ho il 19, e va bene, ma ho visto personalmente la motina di io n bello e con il 25 andava altrettanto bene, ma ricordo perfettamente che sulla vespa con il motore fatto da angelo zirri avevo il 36 ed era perfettamente carburata, e la cilindrata era solo 135, la mia rgv gamma ha i carburatori da 34 di serie, e anche quella funziona benissimo e la cilindrata unitaria è 125, un altro che corre con noi, sulla cinesina con cilindro scarabeo ha il 24 mikuni e anche quello va bene, perciò vacci a capire che carburatore serve.

da quanto ne sò io le 125 da GP montano un 40 o qualcosa di simile.
Di certo che un amico mio sull'RS 125 montava il 37

Appunto, vacci a capire! Si sono chieste le dimenzioni, c'è chi ce l'ha grosso e chi piccolo

per quanto buona possa essere la travaseria, per quanto generoso possa essere il carter, un 50 è pur sempre un 50, il bicchiere da riempire è piccolo ed è certo che si riempie del tutto solo quando giri il volano con le mani!! tutto quello che si fa a monte della camera di scoppio è per garantirgli un rendimento volumetrico (50cc mi "rendono" 40cc di miscela a 12k giri per assurdo) più alto possibile, ma sicuramente non più di 50cc, altrimenti sarebbe sovralimentazione, concordi?!


sicuramente, la resistenza che incontra è data dalla finitura del materiale e dalle perdite di carico dovute a scalini e variazioni di sezione (un gas quando si comprime ed espande perde energia, nulla si crea e nulla si distrugge!), a parità di forza (depressione) in un condotto di sezione minore un gas/fluido scorre più velocemente (legge di conservazione della massa/equazione di continuità e principio di venturi) ma alla stessa portata meno le perdite di carico... più velocità uguale più inerzia, quindi carburatore della misura giusta uguale riempimento ottimale a tutti i giri!! :lol1:

il tuo ragionamento fila liscio come l'olio....
essndo quella zona in depressione
il pistone nalla salita si pomperà tanta miscela aria benzina in base alla resistenza
che incontrerà sul suo percorso.
A tanta teoria però serve anche la cosnenza motoristica,
nel 4tempi per esempio viene sfruttata proprio l'inerzia dell'aria per far si che ad un certo regime la corrente non sia più
pulsante ma continua.
Nel 2T invece con marmitte ben accordate,
riescono a fare una seconda apertura del pacco lamellare
con il loro effetto risonante,
ecco xkè si usano lamelle sottili anche con motori da 14000 giri.

http://pcbiz.altervista.org/un%20po%...espanzione.gif
tralasciando che secondo il tuo ragionamento un carburatore di 10mm o di 20mm non cambia niente.

già, esattamente durante l'incrocio delle valvole, per un brevissimo periodo mentre si chiude lo scarico si apre l'aspirazione, ma nulla a che vedere col ciclo 2 tempi dove le fasi sono sovrapposte!! inoltre il 4 tempi è sovralimentabile a differenza del 2t lamellare!!

già, in particolare col travaso di coanda (in fronte allo scarico per intenderci, brevetto yamaha) durante la fase espanzione/aspirazione l'onda di depressione dello scarico va a mettere in risonanza le lamelle che muovendosi lasciano passare ancora qualcosa anche quando la depressione nel carter non è più sufficiente a vincere la forza della lamella, ma ancora sufficiente a risucchiare miscela!!

eh no, non ho affatto detto questo io, la dimensione è in funzione di tutto quello che c'è a valle... con la sola differenza che se è troppo piccolo equivale a una strozzatura e non va bene, se è troppo grande equivale ad una perdita di carico e non va bene (ma si avverte veramente poco sul 50cc)!!

ma allora su che base ritieni troppo grosso un carburatore?
e come lo ritieni troppo piccolo?

...non è che si và a esperienza e a prove?

innanzi tutto, se stai lavorando su un motore "prefabbricato" sai esattamente dove sei andato ad intervenire (se non lo sai che lo fai a fare?! testing?!:lol1:) e quindi per quanto buono può essere il tuo upgrade non ti discosterai mai oltre un certo limite dall'originale, concordi?! la casa "mamma" sicuramente avrà fatto i suoi conti come si deve nel dimensionare tutto... per esempio un 19 ha esattamente il doppio dell'area di un 14 (circa), ciò significa che può garantire una portata doppia, concordi?! (portata=velocità*area)... vuoi dire che puoi modificare un motore originale per avere il doppio del rendimento volumetrico senza sovralimentare?! :lol1:

se parliamo invece di prototipi, quando hai assemblato il tutto l'avrai fatto con criterio immagino, un po' come farebbe la casa "mamma"... ovviamente a livello pseudo-artigianale si va un po' a spanne e intuito, ma senza perdere il lume della ragione!!
poi è vero che a cuor non si comanda... un 24 sul 50ino fa sempre la sua porca figura, anche se poi sta dietro un 40ino col 15!! :si:

ma infatti è per quello che ho messo il 25 sulla mia,
xkè col solito GT ma sul booster lo montavo (:si:)
e mi son detto, mah io ci provo, e canta che è una meraviglia,
forse xkè ho cambiato anche tutta l'aspirazione? (pacco e flangia stage 6 e collettore malossi dritto per il 25)

I conti di portata non li conosco,
ma sò che un carburatore troppo grosso vaporizza male per la poca velocità del flusso,
prorio xkè quella zona è in depressione non in pressione.
e certamente non metterei un 25 su una cina aria con BB,
dimentichi però che la mia è 60cc con GT da scooter,
e quel giorno a torricola non è che mi passassero sul dritto veramente...

se parli di una mini a liquido ti dò ragione,
se parli di una cina aria non sono assolutamente daccordo.
Xkè con delle basi di esperienza si può capire come lavora un determinato motore e
nel caso di una cina aria capiremmo che è fatto malissimo e quindi via
libera alla fantasia e dremel fumante.

questo ragionamento è corretto solo se si ha un turbo attaccato,
cioè a pressione costante un aumento del diametro porta grosse quantità in più di ara.
Con un 2 tempi o un aspirato quasiasi
si ha solo piccoli cambiamenti nel riempimento e questo miglioramento sarà sempre minore con l'aumente del diametro.
ecco xkè alla prova da un 12 a un 15 su una cina aria non c'è grossa differenza.

okkey ma era necessario cambiare tutto a monte del cilindro?! per godere di tutto quel popò di roba come minimo dovresti avere travasi altissimi e larghissimi (nel limite dell'alesaggio, i classici traversini tra i due travasi principali non devono essere più sottili di 3 mm, se no quando scalda si deformano e grippa, già testato!! :lol1:), e di conseguenza una corsa ben oltre i canonici 39.2 per ripristinare le fasi corrette, senza contare che se per assurdo si arrivasse per magia ad un riempimento sovrannaturale non brucerebbe tutta comunque e verrebbe in parte rifiutata dal pacco lamellare e in parte finirebbe in scarico!!
ho scritto per magia, perchè sicuramente quel 24 viene sfruttato per 1/3 della sua portata per questo gira bene lo stesso!! :si:

Stai cominciando a usare troppo spesso il
hai assemblato
l'avrai fatto
se poi sta dietro un 40ino

mi sembra che stai parlando di me come se tu volessi dirmi che la mia mini non và xkè ho il 25mm
e cha magari te con un 40ino col 15 mi stai dietro...
...hai una bella fantasia...:si:

Io sono daccordo ad una buona conoscenza matematica nei motori
ma alla fine di tutti i conti serve la prova fisica.
ma adesso evito di rimettere il video,
se lo volevi vedere lo avevi già guardato.

Cmq ti ripeto che non metterei mai un 25 su una cina aria,
al max un 19, ma proprio a esagerare e solo se è ottimamente preparata.

o mamma sembra quasi di aver incontrato me! :lol1:
ma direi di si, il pacco cinese è messo male dietro il motore con 2 lamelline,
il booster monta 2 lamellone sul cilindro
questo stage 6 ha il pacco del minarelli orizzontale.
Ma sai come sono fatti questi motori?
ma che c'entra i travasi con l'alesaggio?
i traversini da 3mm? sennò grippi?
o mamma...
lasciale per te le tue prove per favore...
e che c'entra la fase con la corsa?
ma xkè non deve bruciare la benzina?
basta comprimere e scoppia anche da sola...che serve il twin spark?
1/3 della portata?
e se ci metto un 10mm lo uso al 6/3 della portata?

non ci siamo capiti, lasciamo i turbo fuori dal discorso 2t che poco c'entrano!!
doppia area equivale a doppia portata a parità di velocità di flusso, ok? la velocità a parità di sezione è data dalla forza di depressione che si crea nel carter, ok? a parità di depressione nel carter due sezioni diverse producono velocità di flusso diverse, ok? velocità diverse equivale a inerzia diversa sia sulle lamelle che poi nei travasi fino alla camera, ok?
quindi lo scopo del gioco è trovare quella sezione che garantisca il rendimento volumetrico prefissato (dalla geometria del motore, volumi, etc...) e che ne garantisca una velocità sufficiente a garantirne l'afflusso nel più breve tempo possibile, e non è detto che un carburatore sovradimensionato sia utile allo scopo, o meglio è appunto sovradimensionato, riesco a spiegarmi?! :rotfl:

cmq è bello discutere così, però aspettiamo la risposta prima di mandare altri post perchè non ci sto capendo più nulla e soprattutto non ci capirebbe più nulla chi legge!!! :lol1:

infatti sul pacco lamellare c'è un aggeggino chiamato guidaglusso,
il suo scopo è mantenere le proporzioni col resto del condotto,
anche se trattandosi di depressione la forza viene applicata a valle della lamella e non a monte.

oh te scrivi pure io vado a montare un PC
ti leggo stasera.

conosco, vai tranquillo!! :lol1:

alesaggio piccolo = circonferenza della canna piccola, ok?
quindi se vuoi ampliare un travaso senza variare le fasi lo devi ampliare in larghezza, ma avendo poco spazio (circonferenza piccola) di solito sui gt buoni si finisce sempre con avvicinarsi troppo al travaso più imminente, ok?!

ampliando i travasi in larghezza, tra un travaso e l'altro è buona norma lasciare almeno quei 2-3mm, altrimenti quando scalda si dilatano verso il centro del cilindro, e tu guarda che caso, vanno proprio dove sta correndo il pistone!!! :lol1:

aumentando la corsa aumentano anche le fasi, il pistone ha più strada da percorrere e lascia aperte per più gradi le luci!

perchè se nel carter hai più miscela di quanta ne possa arrivare al cilindro, viene rifiutata dal pacco lamellare, non dirmi che non ti è mai capitato di trovare il filtro aria bello zuppo di broda?! :lol1:

eh no, non funziona così!! :si: